Forum cyclisme de Velo-Club du Net

fred30 a écrit : 23 mai 2026, 17:57

MajorK03 a écrit : 23 mai 2026, 17:00 Piganzoli on savait que c'était une des très bonnes pioches du dernier mercato, [...]

Tu trouves ?

J'ai plutôt le souvenir de la surprise voire de la sidéation de la plupart d'entre nous ici, devant ce choix de la Visma. On disait que venant de la Visma ils devaient avoir accès à des infos sérieuses qui leur permettaient de parier sur ce cheval plutôt qu'un autre, mais on était quand même perplexe.

Je pense que tu confonds avec Fiorelli comme le dit SnakePlissken plus haut.

Mais au cas où tu parles bien de Piganzoli, sur le "marché" des grimpeurs c'était l'un des profils les plus convoités l'an passé vu qu'il y avait peu de gros noms sur le marché (les cas Gee et Evenepoel étant un peu particuliers). La GFDJ était sur le coup par exemple, mais la Visma avait besoin d'un grimpeur et le salaire proposé l'a convaincu d'accepter de larbiner là-bas plutôt que d'avoir un rôle plus important dans une équipe plus modeste. Et bien lui en a pris d'ailleurs, car même si on le savait talentueux, je ne suis pas sûr qu'il aurait terminé dans le top 5 à la pédale de l'étape du jour si il avait été dans l'équipe française.

Piganzoli il était chez Polti, soit l'une des plus faibles équipes du plateau quand elle était présente au départ du Giro et il arrive quand même à faire top 15 à 22 et 23 ans. Et surtout c'est un coureur qui démontrait une belle régularité dans les performances sur tous les terrains, que ce soit sur les semi-classiques italiennes ou sur les courses importantes du calendrier transalpin. Toute proportion gardée ça rappelait un peu le Ciccone de l'époque Bardiani : les Italiens forment tellement que des nazes maintenant que dès qu'ils arrivent à sortir un mec avec un peu de talent ça se remarque direct.

Mais bon, du talent ok il en avait ça se voyait, mais là il a passé un beau cap en rejoignant la Visma. Entre le Blockhaus et aujourd'hui, c'est 2 performances physiques de très haut niveau que je ne l'imaginais pas capable de faire dès sa première année dans l'équipe.
Je serai pas surpris que Vingegaard et la Visma tente de lui en faire gagner une en troisième semaine, histoire de remercier le petit jeune du pays pour services rendus et se mettre les Italiens dans la poche par la même occasion.

Ah punaise oui ! C'est bien avec Fiorelli que j'ai confondu, vous avez raison tous les deux !
Sorry

Sa progression est énorme par rapport à l'an passé.

En 2025, sur le Giro, il n'avait jamais fait mieux que 15ème et 16ème d'étape, même chose en 2024.

Perso, je le voyais comme un grimpeur pas mal mais pas si ouf que ça, même s'il a quand même terminé 3ème du Tour de l'Avenir, derrière Del Toro et Pellizzari.

fred30 a écrit : 23 mai 2026, 21:55 Ah punaise oui ! C'est bien avec Fiorelli que j'ai confondu, vous avez raison tous les deux !
Sorry

C'était juste un maxi troll d'une seule personne, c'est un coureur qui a toujours été régulier.

-Vélomen- a écrit : 24 mai 2026, 09:36 Sa progression est énorme par rapport à l'an passé.

En 2025, sur le Giro, il n'avait jamais fait mieux que 15ème et 16ème d'étape, même chose en 2024.

Perso, je le voyais comme un grimpeur pas mal mais pas si ouf que ça, même s'il a quand même terminé 3ème du Tour de l'Avenir, derrière Del Toro et Pellizzari.

En résumé, le gars est passé d’un profil “top 15 sur le Giro” au niveau d’Arensman, c’est‑à‑dire un coureur qui vaut régulièrement top 5–6 sur Giro/Vuelta et top 10 du Tour à la pédale depuis trois ans.
C’est un saut du même ordre que celui de Pinot entre 2011 et son Tour 2012, ou de Bardet entre le Tour 2013 et 2014. Et oui, évidemment, tout le monde ne connaît pas une telle progression chez les pros.
Mais enfin, si même un jeune issu d’une petite équipe de merde n’a plus le droit de progresser sans qu’on se mette à chuchoter…
Son vrai handicap, c’est qu’il n’existe plus d’équipe italienne en WT: il a donc dû faire ses débuts dans une petite équipe de merde. On a bien vu ce que ça avait donné pour Pellizzari : les deux Italiens avaient un niveau très proche quand ils végétaient tous les deux dans ces petites équipes de merde. Pellizzari a eu la chance de s’envoler un an plus tôt ; aujourd’hui, les trajectoires se sont resserrées.

Bradounet_ a écrit : 24 mai 2026, 12:46

-Vélomen- a écrit : 24 mai 2026, 09:36 Sa progression est énorme par rapport à l'an passé.

En 2025, sur le Giro, il n'avait jamais fait mieux que 15ème et 16ème d'étape, même chose en 2024.

Perso, je le voyais comme un grimpeur pas mal mais pas si ouf que ça, même s'il a quand même terminé 3ème du Tour de l'Avenir, derrière Del Toro et Pellizzari.

En résumé, le gars est passé d’un profil “top 15 sur le Giro” au niveau d’Arensman, c’est‑à‑dire un coureur qui vaut régulièrement top 5–6 sur Giro/Vuelta et top 10 du Tour à la pédale depuis trois ans.
C’est un saut du même ordre que celui de Pinot entre 2011 et son Tour 2012, ou de Bardet entre le Tour 2013 et 2014. Et oui, évidemment, tout le monde ne connaît pas une telle progression chez les pros.
Mais enfin, si même un jeune issu d’une petite équipe de merde n’a plus le droit de progresser sans qu’on se mette à chuchoter…
Son vrai handicap, c’est qu’il n’existe plus d’équipe italienne en WT: il a donc dû faire ses débuts dans une petite équipe de merde. On a bien vu ce que ça avait donné pour Pellizzari : les deux Italiens avaient un niveau très proche quand ils végétaient tous les deux dans ces petites équipes de merde. Pellizzari a eu la chance de s’envoler un an plus tôt ; aujourd’hui, les trajectoires se sont resserrées.

Et le prochain sur la liste des P italiens qui ont du gaz c'est Pinarello normalement, même si ce Giro est une belle galère pour lui. Il fallait anticiper sur ce dossier et il faut reconnaître qu'ils ont été très malins chez NSN.

C'est toujours intéressant de regarder ce qui se fait dans les petites équipes de merde du peloton sur les grosses courses, car si les mecs arrivent à performer en second rideau dans ces équipes ça laisse à penser qu'il y a un vrai potentiel derrière (même si c'est pas toujours un gage de réussite). La Visma d'ailleurs a toujours regardé avec beaucoup d'attention ces mecs là, c'est comme ça qu'ils vont chercher un Laporte chez Cofidis par exemple alors que, sorti du marché franco-français, il n'intéressait pas grand monde.
Pour en revenir à ce Giro et à la Polti, un Crescioli peut aussi être intéressant pour l'avenir par exemple, sans pour autant faire de lui un crack en puissance.

Et puis ce que je trouvais intéressant chez Piga aussi, au-delà de sa régularité, c'est que le gars était pas mauvais du tout sur les chronos chez Polti avec un matos pourtant loin d'être optimal. Bon il lui fallait un peu de D+ pour exister bien évidemment, mais ses résultats étaient pas mauvais du tout, ou suffisamment en tout cas pour voir qu'il y avait un moteur intéressant sous le capot.

Après je reste quand même surpris du niveau qu'il a montré hier.

MajorK03 a écrit : 24 mai 2026, 13:26

Bradounet_ a écrit : 24 mai 2026, 12:46
En résumé, le gars est passé d’un profil “top 15 sur le Giro” au niveau d’Arensman, c’est‑à‑dire un coureur qui vaut régulièrement top 5–6 sur Giro/Vuelta et top 10 du Tour à la pédale depuis trois ans.
C’est un saut du même ordre que celui de Pinot entre 2011 et son Tour 2012, ou de Bardet entre le Tour 2013 et 2014. Et oui, évidemment, tout le monde ne connaît pas une telle progression chez les pros.
Mais enfin, si même un jeune issu d’une petite équipe de merde n’a plus le droit de progresser sans qu’on se mette à chuchoter…
Son vrai handicap, c’est qu’il n’existe plus d’équipe italienne en WT: il a donc dû faire ses débuts dans une petite équipe de merde. On a bien vu ce que ça avait donné pour Pellizzari : les deux Italiens avaient un niveau très proche quand ils végétaient tous les deux dans ces petites équipes de merde. Pellizzari a eu la chance de s’envoler un an plus tôt ; aujourd’hui, les trajectoires se sont resserrées.

Et le prochain sur la liste des P italiens qui ont du gaz c'est Pinarello normalement, même si ce Giro est une belle galère pour lui. Il fallait anticiper sur ce dossier et il faut reconnaître qu'ils ont été très malins chez NSN.

C'est toujours intéressant de regarder ce qui se fait dans les petites équipes de merde du peloton sur les grosses courses, car si les mecs arrivent à performer en second rideau dans ces équipes ça laisse à penser qu'il y a un vrai potentiel derrière (même si c'est pas toujours un gage de réussite). La Visma d'ailleurs a toujours regardé avec beaucoup d'attention ces mecs là, c'est comme ça qu'ils vont chercher un Laporte chez Cofidis par exemple alors que, sorti du marché franco-français, il n'intéressait pas grand monde.
Pour en revenir à ce Giro et à la Polti, un Crescioli peut aussi être intéressant pour l'avenir par exemple, sans pour autant faire de lui un crack en puissance.

Et puis ce que je trouvais intéressant chez Piga aussi, au-delà de sa régularité, c'est que le gars était pas mauvais du tout sur les chronos chez Polti avec un matos pourtant loin d'être optimal. Bon il lui fallait un peu de D+ pour exister bien évidemment, mais ses résultats étaient pas mauvais du tout, ou suffisamment en tout cas pour voir qu'il y avait un moteur intéressant sous le capot.

Après je reste quand même surpris du niveau qu'il a montré hier.

L'année dernière à Luz-Ardiden, lors de le route de l’Occitanie 2025, notre brave Nicolas Prodhomme lui met 2 mn. Je pourrais tenter un je dis ça je dis rien, mais en fait, j'ai pas d'explication a ce résultat ... assez parlant quand-même

fred30 a écrit : 23 mai 2026, 18:00

trevorphilips a écrit : 23 mai 2026, 17:00 y'a personne sur le forum ?
d'après un sondage le giro était une des courses les + attendues de l'année pourtant... Et là c'est une vraie étape de montagne en +

Vraie étape de montagne mais pas vraiment passionnante à regarder.
Et puis il fait beau, c'est un week-end prolongé, le nouveau maillot rose a zéro charisme...
Quand on fait le bilan de l'étape, on ne peut que donner raison à ceux qui ont fait autre chose de leur journée.
Je crains que les scénarios de la 3ème semaine soient strictement les mêmes.

Perso, impossible de me hyper, deja y a Vingo qui ecrase tout sans Pogacar, qui aurait aussi tout écrasé. Et ca manque horriblement de cols mythiques encore cette année. Bref, je n’en attendais rien, et je sais que je vais m’embêter jusqu’à la fin. En gros, vivement la Vuelta!
Je ne sais pas d’où sort le sondage qui disait qu’on attendait fortement le Giro.

MajorK03 a écrit : 24 mai 2026, 13:26

Bradounet_ a écrit : 24 mai 2026, 12:46
En résumé, le gars est passé d’un profil “top 15 sur le Giro” au niveau d’Arensman, c’est‑à‑dire un coureur qui vaut régulièrement top 5–6 sur Giro/Vuelta et top 10 du Tour à la pédale depuis trois ans.
C’est un saut du même ordre que celui de Pinot entre 2011 et son Tour 2012, ou de Bardet entre le Tour 2013 et 2014. Et oui, évidemment, tout le monde ne connaît pas une telle progression chez les pros.
Mais enfin, si même un jeune issu d’une petite équipe de merde n’a plus le droit de progresser sans qu’on se mette à chuchoter…
Son vrai handicap, c’est qu’il n’existe plus d’équipe italienne en WT: il a donc dû faire ses débuts dans une petite équipe de merde. On a bien vu ce que ça avait donné pour Pellizzari : les deux Italiens avaient un niveau très proche quand ils végétaient tous les deux dans ces petites équipes de merde. Pellizzari a eu la chance de s’envoler un an plus tôt ; aujourd’hui, les trajectoires se sont resserrées.

Et le prochain sur la liste des P italiens qui ont du gaz c'est Pinarello normalement, même si ce Giro est une belle galère pour lui. Il fallait anticiper sur ce dossier et il faut reconnaître qu'ils ont été très malins chez NSN.

C'est toujours intéressant de regarder ce qui se fait dans les petites équipes de merde du peloton sur les grosses courses, car si les mecs arrivent à performer en second rideau dans ces équipes ça laisse à penser qu'il y a un vrai potentiel derrière (même si c'est pas toujours un gage de réussite). La Visma d'ailleurs a toujours regardé avec beaucoup d'attention ces mecs là, c'est comme ça qu'ils vont chercher un Laporte chez Cofidis par exemple alors que, sorti du marché franco-français, il n'intéressait pas grand monde.
Pour en revenir à ce Giro et à la Polti, un Crescioli peut aussi être intéressant pour l'avenir par exemple, sans pour autant faire de lui un crack en puissance.

Et puis ce que je trouvais intéressant chez Piga aussi, au-delà de sa régularité, c'est que le gars était pas mauvais du tout sur les chronos chez Polti avec un matos pourtant loin d'être optimal. Bon il lui fallait un peu de D+ pour exister bien évidemment, mais ses résultats étaient pas mauvais du tout, ou suffisamment en tout cas pour voir qu'il y avait un moteur intéressant sous le capot.

Après je reste quand même surpris du niveau qu'il a montré hier.

A la base Laporte c'est une pioche Visma pour l'intégrer dans un collectif de classique flandriennes + flahute sur le plat pour protéger des leaders et poisson pilote de WVA. Dans ce cadre là c'est pas un choix particulièrement audacieux, risqué ou aventureux. D'ailleurs je crois qu'à l'époque il n'était pas allé au mieux disant point de vue salaire. Je pense qu'il est allé largement au delà de leurs espérances initiales, mais je ne sais pas s'ils avaient anticipé le potentiel des le depart.

C'est pareil pour Piganzoli. Est ce que c'est audacieux de le signer pour l'intégrer en coéquipiers de montagne sur l'équipe B avec une position dans le train proche d'un Keldermann ? Pas vraiment, c'est un choix assez banal/logique.
Qu'il tape un niveau podium et surpasse largement Kuss, la c'est plus inattendu. Et pas sur que la Visma l'ait vu venir de si loin parce qu'ils ont mis quelques étapes a lui donner un rôle dans le train plus a sa mesure.

elway22 a écrit : 24 mai 2026, 21:31
L'année dernière à Luz-Ardiden, lors de le route de l’Occitanie 2025, notre brave Nicolas Prodhomme lui met 2 mn. Je pourrais tenter un je dis ça je dis rien, mais en fait, j'ai pas d'explication a ce résultat ... assez parlant quand-même

Effectivement ce résultat pris de manière isolé est assez parlant : il montre à la fois le niveau délirant atteint par Prudhomme ce jour là, et aussi le gap franchi par Piganzoli. Même pas besoin de watts pour comprendre. Facile. Simple.

Wombat a écrit : 24 mai 2026, 22:57
A la base Laporte c'est une pioche Visma pour l'intégrer dans un collectif de classique flandriennes + flahute sur le plat pour protéger des leaders et poisson pilote de WVA. Dans ce cadre là c'est pas un choix particulièrement audacieux, risqué ou aventureux. D'ailleurs je crois qu'à l'époque il n'était pas allé au mieux disant point de vue salaire. Je pense qu'il est allé largement au delà de leurs espérances initiales, mais je ne sais pas s'ils avaient anticipé le potentiel des le depart.

C'est pareil pour Piganzoli. Est ce que c'est audacieux de le signer pour l'intégrer en coéquipiers de montagne sur l'équipe B avec une position dans le train proche d'un Keldermann ? Pas vraiment, c'est un choix assez banal/logique.
Qu'il tape un niveau podium et surpasse largement Kuss, la c'est plus inattendu. Et pas sur que la Visma l'ait vu venir de si loin parce qu'ils ont mis quelques étapes a lui donner un rôle dans le train plus a sa mesure.

En attendant ils se placent sur des dossiers où il n'y a pas le plus de concurrence, c'est en ça que je dis qu'ils sont malins. Et on peut refaire tout l'historique de leur recrutement ou presque depuis la Jumbo, un Kuss par exemple c'est pareil à l'époque y avait pas grand monde dessus. On peut citer un Chris Harper aussi, qui sans Jumbo n'aurait sans doute jamais eu sa chance en WT. Après la question est de savoir si des Kuss, Laporte ou Piganzoli maintenant auraient atteint le même niveau ailleurs, mais ça on aura jamais la réponse.
Dans le même temps ils restent capable de se positionner sur des noms confirmés, comme Hindley actuellement, ou comme Yates.

Après je te rejoins sur le fait que Laporte et Piganzoli ont dépassé leurs attentes ça c'est évident je pense. Reste à savoir où l'Italien va s'arrêter.

MajorK03 a écrit : 25 mai 2026, 00:41

Wombat a écrit : 24 mai 2026, 22:57
A la base Laporte c'est une pioche Visma pour l'intégrer dans un collectif de classique flandriennes + flahute sur le plat pour protéger des leaders et poisson pilote de WVA. Dans ce cadre là c'est pas un choix particulièrement audacieux, risqué ou aventureux. D'ailleurs je crois qu'à l'époque il n'était pas allé au mieux disant point de vue salaire. Je pense qu'il est allé largement au delà de leurs espérances initiales, mais je ne sais pas s'ils avaient anticipé le potentiel des le depart.

C'est pareil pour Piganzoli. Est ce que c'est audacieux de le signer pour l'intégrer en coéquipiers de montagne sur l'équipe B avec une position dans le train proche d'un Keldermann ? Pas vraiment, c'est un choix assez banal/logique.
Qu'il tape un niveau podium et surpasse largement Kuss, la c'est plus inattendu. Et pas sur que la Visma l'ait vu venir de si loin parce qu'ils ont mis quelques étapes a lui donner un rôle dans le train plus a sa mesure.

En attendant ils se placent sur des dossiers où il n'y a pas le plus de concurrence, c'est en ça que je dis qu'ils sont malins. Et on peut refaire tout l'historique de leur recrutement ou presque depuis la Jumbo, un Kuss par exemple c'est pareil à l'époque y avait pas grand monde dessus. On peut citer un Chris Harper aussi, qui sans Jumbo n'aurait sans doute jamais eu sa chance en WT. Après la question est de savoir si des Kuss, Laporte ou Piganzoli maintenant auraient atteint le même niveau ailleurs, mais ça on aura jamais la réponse.
Dans le même temps ils restent capable de se positionner sur des noms confirmés, comme Hindley actuellement, ou comme Yates.

Après je te rejoins sur le fait que Laporte et Piganzoli ont dépassé leurs attentes ça c'est évident je pense. Reste à savoir où l'Italien va s'arrêter.

Par contre Zingle, il a pas fait le saut attendu, faut voir si son anglais s est amelioré

elway22 a écrit : 25 mai 2026, 11:48

MajorK03 a écrit : 25 mai 2026, 00:41
En attendant ils se placent sur des dossiers où il n'y a pas le plus de concurrence, c'est en ça que je dis qu'ils sont malins. Et on peut refaire tout l'historique de leur recrutement ou presque depuis la Jumbo, un Kuss par exemple c'est pareil à l'époque y avait pas grand monde dessus. On peut citer un Chris Harper aussi, qui sans Jumbo n'aurait sans doute jamais eu sa chance en WT. Après la question est de savoir si des Kuss, Laporte ou Piganzoli maintenant auraient atteint le même niveau ailleurs, mais ça on aura jamais la réponse.
Dans le même temps ils restent capable de se positionner sur des noms confirmés, comme Hindley actuellement, ou comme Yates.

Après je te rejoins sur le fait que Laporte et Piganzoli ont dépassé leurs attentes ça c'est évident je pense. Reste à savoir où l'Italien va s'arrêter.

Par contre Zingle, il a pas fait le saut attendu, faut voir si son anglais s est amelioré

En même temps Zingle chez Visma il est rarement mis dans les meilleures conditions pour performer. Quand il peut jouer sa carte, la moitié du temps ça se décide en cours d'étape selon les circonstances quand il est sur les courses par étapes, et il doit se débrouiller seul la plupart du temps ou presque. Et en plus de ça, maintenant il est bouche-trou officiel comme sur les flandriennes cette année.
Après oui il y a pas eu de saut de performances notable, mais quand même belle pointe à 80 sur l'E3, bien aéro avec le textile qui va bien et un vélo qui va vraiment super vite, ça c'est pas chez Cofidis qu'on aurait vu un truc pareil c'est sûr.

Après je pense que malgré ça, du côté de Visma on est pas mécontent de lui malgré tout il fait bien le taf qu'on lui demande de faire. Et puis après c'est pareil Visma ils ont quand même un fonctionnement assez spécial, ça peut pas marcher avec tout le monde. C'est pas parce que ça a plus que bien fonctionner pour Laporte qu'il devait automatiquement en étre de même pour Zingle.

Zingle n'arrive pas non plus avec le même bagage que Laporte. Ce dernier était déjà un coureur confirmé, et dans la fleur de l'âge, et il avait déjà quelques belles références au plus haut niveau.
La Visma l'a aidé à passer ce cap final.

Pour Zingle, y'a deux cap à passer là. Il est beaucoup plus jeune

MajorK03 a écrit : 25 mai 2026, 00:41

Wombat a écrit : 24 mai 2026, 22:57
A la base Laporte c'est une pioche Visma pour l'intégrer dans un collectif de classique flandriennes + flahute sur le plat pour protéger des leaders et poisson pilote de WVA. Dans ce cadre là c'est pas un choix particulièrement audacieux, risqué ou aventureux. D'ailleurs je crois qu'à l'époque il n'était pas allé au mieux disant point de vue salaire. Je pense qu'il est allé largement au delà de leurs espérances initiales, mais je ne sais pas s'ils avaient anticipé le potentiel des le depart.

C'est pareil pour Piganzoli. Est ce que c'est audacieux de le signer pour l'intégrer en coéquipiers de montagne sur l'équipe B avec une position dans le train proche d'un Keldermann ? Pas vraiment, c'est un choix assez banal/logique.
Qu'il tape un niveau podium et surpasse largement Kuss, la c'est plus inattendu. Et pas sur que la Visma l'ait vu venir de si loin parce qu'ils ont mis quelques étapes a lui donner un rôle dans le train plus a sa mesure.

En attendant ils se placent sur des dossiers où il n'y a pas le plus de concurrence, c'est en ça que je dis qu'ils sont malins. Et on peut refaire tout l'historique de leur recrutement ou presque depuis la Jumbo, un Kuss par exemple c'est pareil à l'époque y avait pas grand monde dessus. On peut citer un Chris Harper aussi, qui sans Jumbo n'aurait sans doute jamais eu sa chance en WT. Après la question est de savoir si des Kuss, Laporte ou Piganzoli maintenant auraient atteint le même niveau ailleurs, mais ça on aura jamais la réponse.
Dans le même temps ils restent capable de se positionner sur des noms confirmés, comme Hindley actuellement, ou comme Yates.

Après je te rejoins sur le fait que Laporte et Piganzoli ont dépassé leurs attentes ça c'est évident je pense. Reste à savoir où l'Italien va s'arrêter.

Sans oublier Roglic qu'ils sont allé chercher chez Adria Mobil. Le gars puait le cador à plein nez vu le profil et les résultats en SSR de l'Est pourtant, et personne n'en voulait à part eux.