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Je préfère voir un Pinot un peu moyen ici et bon au Giro que l'inverse.

Nans Peters, ce ne serait pas le coureur français au plus gros bonus pluie par hasard ?

Vauquelin est impressionnant de régularité. Il a toujours répondu présent cette saison (sauf sur les deux jours de Paris-Nice à cause de sa chute le samedi et des maux de dos le dimanche). Un futur tout bon, mais change d'équipe frère.
Champoussin avec son salaire d'un million d'euros annuels, il ne doit pas emmener bien large face à Keen'V payé au lance-pierres.

Les conditions difficiles ont bien profité au coureur d'Arkéa qui n'avait pas couru hier.

levrai-dufaux a écrit : 15 avr. 2023, 14:57

marooned a écrit : 15 avr. 2023, 14:50

Il a été pris dans une chute en cours d'étape puis longue poursuite pour rentrer. Il est arrivé bien diminué au pied de la Couillole donc sa performance n'était pas vraiment significative ce jour là.

J'espère qu'on aura une meilleure idée de son niveau sur les longues ascensions à Thyon 2000 sur le Romandie. Et s'il tient le choc, il peut sortir un gros classement général avec les deux chronos au programme.

Merci pour la précision, ce fait de course m'avait totalement échappé
Hâte de voir ce qu'il va donner sur le Romandie.

Je te rejoins également sur le passage de génération. C'est fou comme la génération "90" qui paraissait si incroyable lorsqu'elle a émergé est aujourd'hui brutalement ringardisée et dépassée. Et dire que Bardet aurait pu jouer la gagne sur le Giro il y a encore moins d'un an...

Ah bon ?

Quef a écrit : 15 avr. 2023, 14:56

marooned a écrit : 15 avr. 2023, 14:51

Ca donne un peu le sentiment que la nouvelle génération surclasse un peu l'ancienne.

Ce qui est parfaitement logique.
Ça donne donc surtout l'impression que les suiveurs ne se rendent pas compte que les anciens héros ont vieilli

Nan mais pinot il a 32 ans, il devrait être sur la fin de sa grande période. Depuis sa reprise il est 2 classes en dessous de ce qu'il a été. Il n'a plus eu de montée en puissance. Même si j'espère toujours.

Le rapport avec Vauquelin, c'était pour dire qu'il n'y avait pas d'évolution notable depuis le début de la saison.
Par rapport à son niveau global je parlais surtout de nans (qui n'est pas un coureur de la nouvelle génération que je sache) , qu'on sait bon baroudeur grimpeur, mais pas au top niveau.

Ouais Bradounet, j'ai pensé pareil pour Peters et le gros bonus pluie +5
Il avait fait son numéro dans des conditions identiques lors de sa victoire au Trofeo Laigueglia

frikkadell a écrit : 15 avr. 2023, 15:29

Quef a écrit : 15 avr. 2023, 14:56

Ce qui est parfaitement logique.
Ça donne donc surtout l'impression que les suiveurs ne se rendent pas compte que les anciens héros ont vieilli

Nan mais pinot il a 32 ans, il devrait être sur la fin de sa grande période. Depuis sa reprise il est 2 classes en dessous de ce qu'il a été. Il n'a plus eu de montée en puissance. Même si j'espère toujours.

Le rapport avec Vauquelin, c'était pour dire qu'il n'y avait pas d'évolution notable depuis le début de la saison.
Par rapport à son niveau global je parlais surtout de nans (qui n'est pas un coureur de la nouvelle génération que je sache) , qu'on sait bon baroudeur grimpeur, mais pas au top niveau.

La realité c'est que Pinot est à quelques mois de sa retraite, et qu'il a eu de gros pépins de santé à un âge où on ne s'en remet plus, à quelques exceptions près.
Tu peux toujours espérer des victoires de second rang, ça c'est à sa portée et ce serait déjà très bien !

Delgato a écrit : 15 avr. 2023, 15:03 Je préfère voir un Pinot un peu moyen ici et bon au Giro que l'inverse.

On verra, pour l'instant il semble à peu prêt dans les mêmes dispositions que l'année dernière ce qui n'est pas vraiment encourageant. Du moins pour une victoire sur un GT.

HA mais ça fait longtemps que je ne pense plus à une victoire en GT, ni même au podium

Pinot, sa chance, c'est de viser le Giro, une course différente de toutes les autres surtout cette année où tout se jouera en troisième semaine vu qu'avec Remco et Primoz, ça va lancer les grandes offensives si les deux ne sont pas séparés par quelques secondes au général.
Il pourrait retrouver une filière d'effort qui lui convient mieux parce qu'il est clair qu'actuellement, il ne peut plus rivaliser quand ça se monte à plus 6.3 W/kg sur la dernière demi-heure de course. Mais peut-être que des enchainements à 5.8/5.9 W/kg toute la journée en troisième semaine, il en est encore capable. On peut lui souhaiter une Nibali 2016 mais sans le bonus manivelles (après Nibali avait gagné sur le Tour d'Oman quand même en début de saison 2016) ou une Caruso 2020 mais sans le bonus tizanidine.

Quef a écrit : 15 avr. 2023, 15:35

frikkadell a écrit : 15 avr. 2023, 15:29

Nan mais pinot il a 32 ans, il devrait être sur la fin de sa grande période. Depuis sa reprise il est 2 classes en dessous de ce qu'il a été. Il n'a plus eu de montée en puissance. Même si j'espère toujours.

Le rapport avec Vauquelin, c'était pour dire qu'il n'y avait pas d'évolution notable depuis le début de la saison.
Par rapport à son niveau global je parlais surtout de nans (qui n'est pas un coureur de la nouvelle génération que je sache) , qu'on sait bon baroudeur grimpeur, mais pas au top niveau.

La realité c'est que Pinot est à quelques mois de sa retraite, et qu'il a eu de gros pépins de santé à un âge où on ne s'en remet plus, à quelques exceptions près.
Tu peux toujours espérer des victoires de second rang, ça c'est à sa portée et ce serait déjà très bien !

Je me doute bien quil va pas gagner une CPE, mais une belle victoire sur une étape de montagne en WT en baroudeur, lui même doit l'espérer.

Pour ça il faudrait une petite progression. Pour l'instant ça ne semble pas être le cas.
On verra au giro, ya des profils qui devraient bien lui correspondre.

Delgato a écrit : 15 avr. 2023, 15:42 HA mais ça fait longtemps que je ne pense plus à une victoire en GT, ni même au podium

Non mais je parle de victoire d'étape

frikkadell a écrit : 15 avr. 2023, 16:01

Delgato a écrit : 15 avr. 2023, 15:42 HA mais ça fait longtemps que je ne pense plus à une victoire en GT, ni même au podium

Non mais je parle de victoire d'étape

Ah ok

Bradounet_ a écrit : 15 avr. 2023, 15:54 Pinot, sa chance, c'est de viser le Giro, une course différente de toutes les autres surtout cette année où tout se jouera en troisième semaine vu qu'avec Remco et Primoz, ça va lancer les grandes offensives si les deux ne sont pas séparés par quelques secondes au général.
Il pourrait retrouver une filière d'effort qui lui convient mieux parce qu'il est clair qu'actuellement, il ne peut plus rivaliser quand ça se monte à plus 6.3 W/kg sur la dernière demi-heure de course. Mais peut-être que des enchainements à 5.8/5.9 W/kg toute la journée en troisième semaine, il en est encore capable. On peut lui souhaiter une Nibali 2016 mais sans le bonus manivelles (après Nibali avait gagné sur le Tour d'Oman quand même en début de saison 2016) ou une Caruso 2020 mais sans le bonus tizanidine.

Ou une Chaves 2016, mais avec le bonus sourire

Bradounet_ a écrit : 15 avr. 2023, 15:54 Pinot, sa chance, c'est de viser le Giro, une course différente de toutes les autres surtout cette année où tout se jouera en troisième semaine vu qu'avec Remco et Primoz, ça va lancer les grandes offensives si les deux ne sont pas séparés par quelques secondes au général.
Il pourrait retrouver une filière d'effort qui lui convient mieux parce qu'il est clair qu'actuellement, il ne peut plus rivaliser quand ça se monte à plus 6.3 W/kg sur la dernière demi-heure de course. Mais peut-être que des enchainements à 5.8/5.9 W/kg toute la journée en troisième semaine, il en est encore capable. On peut lui souhaiter une Nibali 2016 mais sans le bonus manivelles (après Nibali avait gagné sur le Tour d'Oman quand même en début de saison 2016) ou une Caruso 2020 mais sans le bonus tizanidine.

Je crois qu'il n'a jamais pu dépasser 6.3 W/kg sur 30 min.

ll me semble qu'il était à 6.3 W/kg sur le Prat d'Albis (30 min d'effort) sur le Tour 2019 et il n'a jamais été aussi fort que ce jour/Tour là.

D'ailleurs, il brillait même sur les étapes pour puncheurs et les efforts courts en 2019 (cf son échappée avec Julian lors de l'étape de St Etienne).

Je ne sais pas s'il sera plus fort sur le Giro 2023 que sur le Tour 2022 et il y a quand même un risque qu'il tombe encore malade dans la 3ème semaine du Giro.

6,35 W/kg pour Pinot au Prat d'Albis pour une durée de 27'07.
Petit tableau récapitulatif de ses perfs (là c'est marqué 6,33)

Vauquelin était à combien de W/kg aujourd'hui dans la montée finale ?

J'ai l'impression qu'il est vraiment solide sur ce type d'effort de 10/15 min.

Et quel est son poids exact ? Je le trouve massif et il n'a pas du tout le gabarit d'un grimpeur (d'ailleurs, Grégoire est un peu dans le même genre, en plus petit et quand même plus fin).

-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2023, 17:02 Vauquelin était à combien de W/kg aujourd'hui dans la montée finale ?

J'ai l'impression qu'il est vraiment solide sur ce type d'effort de 10/15 min.

Et quel est son poids exact ? Je le trouve massif et il n'a pas du tout le gabarit d'un grimpeur (d'ailleurs, Grégoire est un peu dans le même genre, en plus petit et quand même plus fin).

6.1 W/kg environ sur 12'11 pour Vauquelin aujourd'hui. La pluie et le froid ont évidemment pesé, dans des conditions idéales il aurait pu faire 6.8-7

Pour l'instant, Vauquelin, il n'a jamais eu vraiment tellement plus dur à son menu que la course d'aujourd'hui.
Les courses les plus difficiles (avec le plus de dénivelé) qu'il ait eu à faire dans sa carrière, c'était :
- le Tour d'Émilie (20e à 2 min)
- le Tour de Lombardie (64e, loin)
- la dernière étape du Tour des Asturies (10e mais ayant perdu 2 min sur Keyser Sosa, j'me souviens plus du scénar)


Il a progressé depuis l'an dernier. Difficile de dire quelle type de montées et d'étapes lui convient le mieux à ce jour.
On ne peut pas dire que la pente à deux chiffres le désavantage tellement malgré son gabarit (ce n'est pas un Pierre Rolland).

Y a un énorme coup à jouer pour lui en Romandie avec Ayuso, Bernal, Carlos R. convalescents, des Yates totalement imprévisibles, un Dennis en pré-retraite, un Foss trop gros.
Le reste, c'est à base de Jorgenson, Lutsenko, Ion Izagirre, Plappy, Maeder, Higuita, Bardet avec 25 km de chrono.
Par contre, avec son équipe de merde, il pourrait le payer cher si jamais il était leader le dimanche matin.

FabioLullito a écrit : 15 avr. 2023, 14:49 Heidemann 9ème!

Aaaaah, quand même qqun pour souligner la perf' du jour !

-Vélomen- a écrit : 15 avr. 2023, 17:02 Vauquelin était à combien de W/kg aujourd'hui dans la montée finale ?

J'ai l'impression qu'il est vraiment solide sur ce type d'effort de 10/15 min.

Et quel est son poids exact ? Je le trouve massif et il n'a pas du tout le gabarit d'un grimpeur (d'ailleurs, Grégoire est un peu dans le même genre, en plus petit et quand même plus fin).

Il est annoncé à 1,76m pour 69kg. Soit la même taille que Pogacar mais 3kg de plus. On peut effectivement penser qu'il a de la marge pour perdre 2-3kg et être encore plus fort quand ça grimpe.

Et puis ce qui est impressionnant avec lui, c'est qu'il a déjà un gros niveau sans avoir disputé le moindre grand tour. Or on sait à quel point une course de 3 semaines permet à un jeune coureur de passer un gros palier sur le plan physique l'année suivante donc c'est vraiment hyper prometteur.