Forum cyclisme de Velo-Club du Net

@ Carolo
Ce n'est pas un vote du mérite mais de la popularité, nuance
C'est à dire que tu votes pour celui que tu préfères, le mérite n'a rien à voir la dedans

Delgato a écrit : 30 nov. 2022, 18:16 @ Carolo
Ce n'est pas un vote du mérite mais de la popularité, nuance
C'est à dire que tu votes pour celui que tu préfères, le mérite n'a rien à voir la dedans

Exact, il y'a méprise sur la nature du jeux
A noter qu'il y'a beaucoup coureurs français dans le peleton professionnel.
Mes coureurs préféré de nationalité autres que FR ne sont pas présents en 1/4 et je le regrette, mais c'est pas a moi de dire pour qui voter.
Sur les forums étrangers y'a t'il un jeux équivalent ?!? Quel sont les résultats, peut on leurs reprocher de voter pour un de leurs compatriotes ?

Ben ouais, on est sur un forum francophone, donc on est surement plus de français à voter que de belges même si le cyclisme est grandement plus populaire outre Quievrain.
Jicébé nous fait son caca nerveux parce qu'il est surement aussi chauvin que nous et qu'il est déçu de ne pas voir Evenepoel ou Van Aert encore en lice.
Perso, je te rassure Jicébé, je ne voterai jamais pour un gars de la bande à tonton Pat, qu'il soit belge ou français. Van Aert, je l'aimais bien mais ces perfs hallucinantes lors des 2 derniers TdF me laissent assez perplexe...
Le jeu de la popularité s'adresse à notre propre ressenti vis à vis du coureur, pas à sa popularité propre (dans son pays, dans le milieu ou dans les médias...)

Mengin88 a écrit : 30 nov. 2022, 19:13 Ben ouais, on est sur un forum francophone, donc on est surement plus de français à voter que de belges même si le cyclisme est grandement plus populaire outre Quievrain.
Jicébé nous fait son caca nerveux parce qu'il est surement aussi chauvin que nous et qu'il est déçu de ne pas voir Evenepoel ou Van Aert encore en lice.
Perso, je te rassure Jicébé, je ne voterai jamais pour un gars de la bande à tonton Pat, qu'il soit belge ou français. Van Aert, je l'aimais bien mais ces perfs hallucinantes lors des 2 derniers TdF me laissent assez perplexe...
Le jeu de la popularité s'adresse à notre propre ressenti vis à vis du coureur, pas à sa popularité propre (dans son pays, dans le milieu ou dans les médias...)

Ne polémiquons pas sur mon soi-disant "caca nerveux" qui ne m'a en tout cas pas empêché de dormir.
Par contre, un peu de sémantique: c'est parce qu'"on est sur un forum français" qu'"on est ... plus de français à voter que de belges": je suis en effet aussi francophone que toi.

Edit: Wof, allez, post inutile finalement, jicébé se suffit à lui-meme, je retire.

oui tu es francophone, ce qui n'est pas le cas de tous les belges, mais on est quand même 6 fois plus nombreux que vous (et 8 fois plus que les suisses, eux-même pas tous francophones).

PAGLIAORBA a écrit : 28 nov. 2022, 22:42 voici comme chaque année le jeu de popularité
il s'agit d'élire le coureur le plus populaire du forum; le vote est ouvert à tous les membres de velo-club

juste un petit rappel

Delgato a écrit : 30 nov. 2022, 18:16 @ Carolo
Ce n'est pas un vote du mérite mais de la popularité, nuance
C'est à dire que tu votes pour celui que tu préfères, le mérite n'a rien à voir la dedans

A quel moment j'ai parlé de mérite? La seule fois que j'ai dis ce mot là c'est quand j'ai dit que le concours mérite des gardes-fous
Toutefois ta réponse est pertinente pour rebondir dessus et alimenter le débat. Le fait de voter à la préférence au lieu du mérite explique-t-il-tout? Ne peut -on pas remettre en question la mécanique?

C'est bien beau de dire ça mais à quel moment Axel Laurence est plus populaire aujourd'hui qu'un Daniel Martinez ou un Thymen Arensman? (On parle d'un jeune de 21 ans qui n'a qu'une grosse réf , sa 2ème place à Plouay face à Martinez et Arensman. Ca ne choque personne?) A quel moment Burgaudeau est plus populaire qu'un Simon Yates (Burgaudeau, c'est une victoire sur Paris Nice face à des multiples résultats en 2022 pour Yates. Là aussi, ça ne choque personne?) A quel moment Zingle et Vauquelin sont plus populaires qu'un Vingegaard? (la franchement ça se passe de commentaires tellement c'est grotesque).
Il n'y a probablement qu'1 pays sur les 197 dans le Monde où c'est le cas. Ca doit pousser à la réflexion non?

Je ne suis pas en train de dire que ces coureurs français sont des inconnus ou des branques mais que face à eux ce sont quand même des pointures du cyclisme mondial d'aujourd'hui et qu'en terme de popularité, ils sont certainement plus connus et donc plus populaire dans 196 pays dans le Monde mais qu'en France non et du coup ça me fait chier et je milite pour du changement

MARTIN Guillaume

POGACAR Tadej

COSNEFROY Benoît

BARDET Romain

moi je propose que VCN devienne la référence internationale utilisée par des milliers de passionnés de vélo à travers le monde ou que l'UCI créé une sorte de prix citron du vélo.
Sagan et Nibali l'aurait remporté haut la main tout aussi souvent, Pogacar aurait peut-êtrer lutté avec Alaf et Van der poupou ces 2 dernières années...(mais au final, retrouver ces 3 là encore en lice ne me choque pas).

Carolo a écrit : 01 déc. 2022, 09:11

Delgato a écrit : 30 nov. 2022, 18:16 @ Carolo
Ce n'est pas un vote du mérite mais de la popularité, nuance
C'est à dire que tu votes pour celui que tu préfères, le mérite n'a rien à voir la dedans

A quel moment j'ai parlé de mérite? La seule fois que j'ai dis ce mot là c'est quand j'ai dit que le concours mérite des gardes-fous
Toutefois ta réponse est pertinente pour rebondir dessus et alimenter le débat. Le fait de voter à la préférence au lieu du mérite explique-t-il-tout? Ne peut -on pas remettre en question la mécanique?

C'est bien beau de dire ça mais à quel moment Axel Laurence est plus populaire aujourd'hui qu'un Daniel Martinez ou un Thymen Arensman? (On parle d'un jeune de 21 ans qui n'a qu'une grosse réf , sa 2ème place à Plouay face à Martinez et Arensman. Ca ne choque personne?) A quel moment Burgaudeau est plus populaire qu'un Simon Yates (Burgaudeau, c'est une victoire sur Paris Nice face à des multiples résultats en 2022 pour Yates. Là aussi, ça ne choque personne?) A quel moment Zingle et Vauquelin sont plus populaires qu'un Vingegaard? (la franchement ça se passe de commentaires tellement c'est grotesque).
Il n'y a probablement qu'1 pays sur les 197 dans le Monde où c'est le cas. Ca doit pousser à la réflexion non?

Je ne suis pas en train de dire que ces coureurs français sont des inconnus ou des branques mais que face à eux ce sont quand même des pointures du cyclisme mondial d'aujourd'hui et qu'en terme de popularité, ils sont certainement plus connus et donc plus populaire dans 196 pays dans le Monde mais qu'en France non et du coup ça me fait chier et je milite pour du changement

Là où je ne te rejoins pas/plus, c'est quand tu orientes ton raisonnement sur une "opposition" français vs étrangers (ce que j'ai d'ailleurs fait aussi sur mon premier post hors-vote de ce topic).
En effet, quand tu lis l'édito de ce jour sur "le" coureur français de l'année, aucun du T-4 (Laporte, Madouas, Démare, Gaudu) ne figure dans les coureurs soumis à nos votes pour ces 1/4 de finale.

Ce qui démontre bien par l'absurde que ce topic révèle la popularité et non le mérite, et ce, quelle que soit la nationalité du coureur.
Et ce qui me fait in fine un peu douter qu'une modification des règles du jeu telle que proposée ici ou là change quoi que ce soit au verdict final.

jicébé a écrit : 01 déc. 2022, 09:40

Carolo a écrit : 01 déc. 2022, 09:11

A quel moment j'ai parlé de mérite? La seule fois que j'ai dis ce mot là c'est quand j'ai dit que le concours mérite des gardes-fous
Toutefois ta réponse est pertinente pour rebondir dessus et alimenter le débat. Le fait de voter à la préférence au lieu du mérite explique-t-il-tout? Ne peut -on pas remettre en question la mécanique?

C'est bien beau de dire ça mais à quel moment Axel Laurence est plus populaire aujourd'hui qu'un Daniel Martinez ou un Thymen Arensman? (On parle d'un jeune de 21 ans qui n'a qu'une grosse réf , sa 2ème place à Plouay face à Martinez et Arensman. Ca ne choque personne?) A quel moment Burgaudeau est plus populaire qu'un Simon Yates (Burgaudeau, c'est une victoire sur Paris Nice face à des multiples résultats en 2022 pour Yates. Là aussi, ça ne choque personne?) A quel moment Zingle et Vauquelin sont plus populaires qu'un Vingegaard? (la franchement ça se passe de commentaires tellement c'est grotesque).
Il n'y a probablement qu'1 pays sur les 197 dans le Monde où c'est le cas. Ca doit pousser à la réflexion non?

Je ne suis pas en train de dire que ces coureurs français sont des inconnus ou des branques mais que face à eux ce sont quand même des pointures du cyclisme mondial d'aujourd'hui et qu'en terme de popularité, ils sont certainement plus connus et donc plus populaire dans 196 pays dans le Monde mais qu'en France non et du coup ça me fait chier et je milite pour du changement

Là où je ne te rejoins pas/plus, c'est quand tu orientes ton raisonnement sur une "opposition" français vs étrangers (ce que j'ai d'ailleurs fait aussi sur mon premier post hors-vote de ce topic).
En effet, quand tu lis l'édito de ce jour sur "le" coureur français de l'année, aucun du T-4 (Laporte, Madouas, Démare, Gaudu) ne figure dans les coureurs soumis à nos votes pour ces 1/4 de finale.

Ce qui démontre bien par l'absurde que ce topic révèle la popularité et non le mérite, et ce, quelle que soit la nationalité du coureur.
Et ce qui me fait in fine un peu douter qu'une modification des règles du jeu telle que proposée ici ou là change quoi que ce soit au verdict final.

Et donc que le but du jeu est au final bien atteint

Carolo a écrit : 01 déc. 2022, 09:11

Delgato a écrit : 30 nov. 2022, 18:16 @ Carolo
Ce n'est pas un vote du mérite mais de la popularité, nuance
C'est à dire que tu votes pour celui que tu préfères, le mérite n'a rien à voir la dedans

A quel moment j'ai parlé de mérite? La seule fois que j'ai dis ce mot là c'est quand j'ai dit que le concours mérite des gardes-fous
Toutefois ta réponse est pertinente pour rebondir dessus et alimenter le débat. Le fait de voter à la préférence au lieu du mérite explique-t-il-tout? Ne peut -on pas remettre en question la mécanique?

C'est bien beau de dire ça mais à quel moment Axel Laurence est plus populaire aujourd'hui qu'un Daniel Martinez ou un Thymen Arensman? (On parle d'un jeune de 21 ans qui n'a qu'une grosse réf , sa 2ème place à Plouay face à Martinez et Arensman. Ca ne choque personne?) A quel moment Burgaudeau est plus populaire qu'un Simon Yates (Burgaudeau, c'est une victoire sur Paris Nice face à des multiples résultats en 2022 pour Yates. Là aussi, ça ne choque personne?) A quel moment Zingle et Vauquelin sont plus populaires qu'un Vingegaard? (la franchement ça se passe de commentaires tellement c'est grotesque).
Il n'y a probablement qu'1 pays sur les 197 dans le Monde où c'est le cas. Ca doit pousser à la réflexion non?

Je ne suis pas en train de dire que ces coureurs français sont des inconnus ou des branques mais que face à eux ce sont quand même des pointures du cyclisme mondial d'aujourd'hui et qu'en terme de popularité, ils sont certainement plus connus et donc plus populaire dans 196 pays dans le Monde mais qu'en France non et du coup ça me fait chier et je milite pour du changement

Tu confonds popularité et notoriété, Carolo.
Tu peux avoir une grande popularité dans un petit cercle et avoir une notoriété faible en dehors.
Pour reprendre tes exemples, Laurance est probablement assez inconnu du grand public vaguement amateur de vélo, alors que S.Yates est bien plus connu. Mais S.Yates n'est peut-être pas très aimé, du moins en France, alors qu'un type comme Laurance attire + de sympathie. Je ne serais pas du tout surpris que Laurance soit + populaire que Yates, même s'il est beaucoup moins connu. Notamment ici sur VCN où tout le monde "connaît" Laurance.

g8velo a écrit : 01 déc. 2022, 10:24 Tu confonds popularité et notoriété, Carolo.

J'ai du coup été voir la définition de chacun des 2 termes:
Notoriété: Fait d'être connu
Popularité: Fait d'être connu et aimé du plus grand nombre.

Donc la popularité englobe le concept de notoriété et ajoute le concept de l'adoration. L'exemple de Yates vs Laurance est du coup bien choisi.

Notoriété : Yates > Laurance. On est tous d'accord là dessus. (Enfin j'espère ) Je pense qu'on peut même avancer que Yates est genre minimum 10x plus connu que Laurance dans le milieu du cyclisme.

Popularité: Si Yates est 10x plus connu que Laurance. Ca veut dire que pour 5 personnes qui votent Laurance au concours de popularité, ça veut dire que 50 personnes connaissent Yates mais ne l'aime pas assez pour voter pour lui? Je veux bien pour des cas comme Armstrong mais on parle de Simon Yates là qui en 2022 a fait vibré plus d'un amateur de vélo avec ses performances au Giro. Le storytelling du mec en 2022 est hallucinant (grandissime favori du Giro, qui est complètement passé à côté et qui ensuite est parti sur un coup de panache) et on ne peut que respecter voir aimer le mec pour ce qu'il a donné sur le vélo en 2022.

Le problème, je le répète, c'est que certains ne votent que via le prisme "nationalité" qui prend le dessus sur n'importe qu'elle autre considération. C'est dommage car ça pollue les votes et ça donne des résultats incohérents. Cette situation problématique est plus flagrante sur les coureurs français puisqu'il y a plus de votant de nationalité française sur le forum.

Carolo a écrit : 01 déc. 2022, 12:47

g8velo a écrit : 01 déc. 2022, 10:24 Tu confonds popularité et notoriété, Carolo.

J'ai du coup été voir la définition de chacun des 2 termes:
Notoriété: Fait d'être connu
Popularité: Fait d'être connu et aimé du plus grand nombre.

Donc la popularité englobe le concept de notoriété et ajoute le concept de l'adoration. L'exemple de Yates vs Laurance est du coup bien choisi.

Notoriété : Yates > Laurance. On est tous d'accord là dessus. (Enfin j'espère ) Je pense qu'on peut même avancer que Yates est genre minimum 10x plus connu que Laurance dans le milieu du cyclisme.

Popularité: Si Yates est 10x plus connu que Laurance. Ca veut dire que pour 5 personnes qui votent Laurance au concours de popularité, ça veut dire que 50 personnes connaissent Yates mais ne l'aime pas assez pour voter pour lui? Je veux bien pour des cas comme Armstrong mais on parle de Simon Yates là qui en 2022 a fait vibré plus d'un amateur de vélo avec ses performances au Giro. Le storytelling du mec en 2022 est hallucinant (grandissime favori du Giro, qui est complètement passé à côté et qui ensuite est parti sur un coup de panache) et on ne peut que respecter voir aimer le mec pour ce qu'il a donné sur le vélo en 2022.

Le problème, je le répète, c'est que certains ne votent que via le prisme "nationalité" qui prend le dessus sur n'importe qu'elle autre considération. C'est dommage car ça pollue les votes et ça donne des résultats incohérents. Cette situation problématique est plus flagrante sur les coureurs français puisqu'il y a plus de votant de nationalité française sur le forum. Alors certes, tout le monde est libre de voter selon ses choix et ses amours mais il ne m'est pas interdit de dire que certains votent comme des cons et polluent le jeu.

Par contre on va arrêter tout de suite sur ce terrain là, ou bien on va avoir un souci Carolo.

Chacun vote comme il veut, sans avoir à subir le jugement de X ou Y ni ressentir le besoin de se justifier, et très sincèrement, je t'invite très fortement à "laisser pisser" .