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Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:11
par alaph29
tu as tellement de coureurs fort que je n'y crois pas à ca.Ce n'est pas un championant d'europe avec des teams au rabais.C'est un mondial où + de 15 equipe esperent gagner avec chacune des coequipier solide
rien que les 10 equipes à 8 coureurs que sont italie, Belgique, France, Grande-Bretagne, Pays-Bas, Espagne, Colombie, Australie, Danemark, Slovénie elles ont chacune au moins un leader bien entouré par des coequipiers qui peuvent rouler
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:15
par JFKs
Mais qui te dit que toutes les équipes voudront avoir une stratégie attentiste?
J'ai l'impression que tu es tellement obnubilé par un coureur que tout doit forcément être fait pour que le scénario idéal pour lui arrive. Or, certaines nations voudront justement que le scénario contraire se produise. Et comme très bien dit par Ben, si tu as des simili-leaders dans toutes les équipes et peu de coéquipiers à l'année, il y a des chances qu'un coup plus ou moins grand parte sans les grands favoris mais avec d'excellentes coureurs tout de même.
Tu crois vraiment que les Italiens vont rouler bien gentiment pour faire plaisir aux Français?
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:21
par alaph29
je matte le cyclisme que depuis 20ans, je n'ai jamais vu un championnat du monde se jouait comme ca depuis les 90s depuis que je matte alors.....On parle pas d'une classique traditionnelle là
ca remonte à quand un mondial avec une échappée qui part de loin qui va au bout?1970?
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:26
par CrocoboyMr0
Je crois que j'ai crée un topic qui ne devait jamais voir le jour
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:45
par -Zabel21-
J'espère que Bardet aura un rôle de "Take the risk" en allant dans le coups de loin...
Pinot devrait être protégé au même titre qu'Alaphilipe les deux pouvant être une carte intéressante selon la configuration de course.
Par contre ça manque un peu d'équipier réel, là on entasse un peu les bons coureurs...
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 16 août 2018, 23:57
par rbl85
-Zabel21- a écrit : 16 août 2018, 23:45
J'espère que Bardet aura un rôle de "Take the risk" en allant dans le coups de loin...
Pinot devrait être protégé au même titre qu'Alaphilipe les deux pouvant être une carte intéressante selon la configuration de course.
Par contre ça manque un peu d'équipier réel, là on entasse un peu les bons coureurs...
bah Molard, Gallopin, Gautier, Calmejane, Roux, Martin (sur certaines course il est l'équipier de Meurisse) c'est des équipiers
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 00:00
par ThomasBen
Bien d'accord avec toi Zabel.
Et avec JFKs.
Et en partie avec Alaph29. Le bémol c'est que si des équipes (imaginons plusieurs gros outsiders belges, italiens, espagnols...) attaquent à 30-20 ou meme 10 bornes, et que c'est à la France de rouler parce qu'Alaphilippe est l’épouvantail en d'arrivée groupée au pied de la dernière bosse, c'en est finit des chances françaises...
Donc même pour Alaphilippe, c'est mieux d'avoir une alternatives, un 2nd couteau crédible. C'aurait d’ailleurs paradoxalement l’effet d'augmenter ses chances à lui de gagner.
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 00:04
par rbl85
Pour moi Alaf c'est plus le joker qu'on garde pour la dernière bosse
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 00:15
par Akaion
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 00:37
par psemdel
ThomasBen a écrit : 16 août 2018, 22:40
Franchement il y a un paramètre à prendre en compte, et qui change tout : c'est un CHAMPIONNAT ! Donc une course tactique, avec des équipes qui ne roulent pas toute l'année ensemble, qui -parfois- contiennent des coureurs qui ne s'apprécient pas (cc l'Espagne) et d'autres qui ont la culture de ces courses (la Squadra et elle en a fait la démonstration au Ch d'Europe).
Donc à attention à l'EdF... Et encore plus si on prend 8 mecs en les classant du meilleur au moins bon grimpeur (la compo PCM). J'espère que Guimard ne commettra cet impair... Parce que dans la pré-liste on a moult talent mais très peu qui connaissent le job d'équipier (qui n'est absolument pas si facile que ça).
Pour le leader:
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'Alaph est notre meilleure chance de la gagner, au regard de ses qualités, de sa pointe de vitesse et de sa saison.
Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire aussi que faire un all-in c'est compliqué, car si, il peut péter si les autres équipes le veulent.
Surtout, attention au piège. Comme tu le dis Alaph29, les autres équipes ont déjà commencé à le cibler (c'est aussi tactique, pour mettre la pression, ne nous leurrons pas) : si c'est l'homme à abattre pour beaucoup de nations, comme Valverde à l'époque (qui tient alors, ne l'a jamais gagné) et la France qui met 7 mecs pour contrôler le paquet ; ça va être intenable.
Pour l'EdF,
comme pour Alaphilippe, le mieux c'est bien d'avoir des alternatives, des coups tactiques à jouer. Et Bardet comme Pinot peuvent tenir ce rôle, celui de suivre les coups, voire d'en être à l'origine !
Ce qui n'empêche d'avoir toujours un gars avec Alaph et que l'objectif 1er soit d'amener Julian le plus loin possible.
Si on regarde QS sur LBL, avec Alaphilippe (tient tient) grand favoris, tout le monde qui le marque et l'attend. C'est finalement Jungels qui surprend son monde et -très fort- va la claquer.
Si on regarde l'Italie dimanche, ils ont le suprême favoris, et ils la gagnent en bougeant, en étant en surnombre de le final et avec leur 2nd couteau.
Bref, des courses dont il faut s'inspirer !
Je vois pas bien comment on ne peut pas mettre Alaph leader perso. Bardet et Pinot pour réaliser la légende, et je leur souhaite!, mais souvent le cdm c'est beaucoup beaucoup d'attente. Donc Alaph, si il nous refait le coup de Bergen c'est tout bon. J'ai hâte! (J'y serai
)
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 08:28
par El_Pistolero_07
Bardet pour suivre des coups lointains, Alaph qui attend la dernière bosse et Pinot qui prend les roues de toutes attaques dans les 15 derniers km et profiter de sa pointe de vitesse.
On a 3 belles cartes à jouer, ça peut ne pas réussir bien sur, mais c'est la stratégie que j'adopterai.
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 09:46
par ChicoDjango
Je ne comprends pas trop pourquoi on se pose la question... Alaphilippe, c'est peut-être aujourd'hui le meilleur coureur de classiques vallonnées / montagneuses au monde, c'est donc lui le leader, et je ne vois pas trop comment on peut le contester !
Après, ça ne veut pas dire qu'on va faire de Pinot et de Bardet des larbins de première classe. On les garde au chaud, surtout Pinot qui à mon avis sera en forme avec la Vuelta dans les jambes. Ils seront là pour faire du mouvement ou contrôler les coups... et saisir une occasion au cas où notre leader est très marqué (ou au cas où il est dans un jour sans, ce qui peut arriver). Mais dans le cas où les choses tourneraient mal sur le plan tactique, les deux lascars devront être prêts à jouer à fond la carte du leader number one, Mister Alaphilippe. Bref, Pinot et Bardet, sans être leaders numéro 1, seraient des coureurs protégés... et parfois, ça paye (il n'y a qu'à voir la façon dont court souvent la Quick Step, et notamment la façon dont Jungels a tiré les marrons du feu sur Liège Bastogne Liège) !
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 09:57
par rbl85
Enfin pour notre ami alaph29, je pense qu'Alaf deviendra le leader absolu si il est encore en piste pour la gagne au pied de la dernière cote (la dessus pas de soucis). Mais si la course se lance de loin, je ne pense pas qu'il soit notre meilleur carte.
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 10:07
par -Zabel21-
rbl85 a écrit : 16 août 2018, 23:57
-Zabel21- a écrit : 16 août 2018, 23:45
J'espère que Bardet aura un rôle de "Take the risk" en allant dans le coups de loin...
Pinot devrait être protégé au même titre qu'Alaphilipe les deux pouvant être une carte intéressante selon la configuration de course.
Par contre ça manque un peu d'équipier réel, là on entasse un peu les bons coureurs...
bah Molard, Gallopin, Gautier, Calmejane, Roux, Martin (sur certaines course il est l'équipier de Meurisse) c'est des équipiers
Je demande à voir Martin et Calmejane en équipier. Je ne vois pas ce que fait Roux dans la liste, ça me semble trop dur pour lui (porteur de bidon en début de course ?)
Re: Qui sera le leader de l'équipe de France aux mondiaux d'Innsbruck ?
Publié : 17 août 2018, 10:13
par rbl85
-Zabel21- a écrit : 17 août 2018, 10:07
rbl85 a écrit : 16 août 2018, 23:57
bah Molard, Gallopin, Gautier, Calmejane, Roux, Martin (sur certaines course il est l'équipier de Meurisse) c'est des équipiers
Je demande à voir Martin et Calmejane en équipier. Je ne vois pas ce que fait Roux dans la liste, ça me semble trop dur pour lui (porteur de bidon en début de course ?)
Calmejane il a bien fait l'équipier au derniers mondiaux et Martin ca lui arrive d'avoir le rôle d'équipier a la Wanty (perso Martin c'est le mec que j'essayerais de mettre dans l'échappée)
