Forum cyclisme de Velo-Club du Net

El_Pistolero_07 a écrit : 27 janv. 2018, 08:00

Richard a écrit : 26 janv. 2018, 00:08

Sur France Inter il annonce être à 6500 bornes fin janvier

Et aujourd'hui sur Strava, 2200 km depuis le début d'année. Voilà, je crois que tout est dit.

Oui mais les 6500 cela doit être depuis sa reprise en Novembre non. Parce que si c'est juste depuis le 1 Janvier cela fait un moyenne de 240km par jour... Un peu beaucoup tout de même. Alors que si je te comprends, les 2200km c'est depuis le 1er Janvier.

D'après ce que je connais de la situation, je pense que Pinot va faire le Giro en leader et il viendra sur le Tour en mode je viserai le général ou les étapes en fonction des sensations et de comment je sors de la première semaine.

Je ne sais pas si c'est une bonne chose pour Pinot, mais ça l'est surement pour la FDJ. Cette équipe ne peut pas donner à ses deux leaders le même GT comme objectif principal. Donc Pinot fera le Giro avec sa garde rapprochée et Démare le Tour avec sa garde rapprochée + Pinot. C'est un bon équilibre pour tout le monde. D'autant que je pense que Pinot n'est pas obnubilé par le Tour, bien au contraire.

Par contre, ce n'est sans doute pas le programme idéal, pour se préparer pour les mondiaux + Lombardie.

C'est pas non plus l'idéal pour faire une grosse performance sur le Tour... Mais bon.

C'est surtout pas l'idéal en vue des championnats du monde, faudra sortir de la Vuelta

marooned2 a écrit : 26 janv. 2018, 10:06 Si on part sur le programme suivant :

Tour du Haut Var
Tour de Catalogne
Tour des Alpes
Giro
Tour

Il aurait 14 jours de course au départ du Giro (contre 24 en 2017) et donc 35 jours au départ du Tour (si tout va bien sur le Giro).

1) Je ne suis pas certain que ça change grand chose pour le Tour. Il y sera sans doute à un meilleur niveau qu'en 2017 mais ça ne sera sans doute pas suffisant pour y briller. Et perso j'attends autre chose de Pinot sur le Tour que de le voir disputer le maillot à pois ou chasser des étapes en intégrant des échappés de mecs largués au général. Pinot, c'est un coureur de classement général et rien d'autre sinon c'est du gâchis.

2) J'espère qu'il n'arrivera pas trop en dedans au départ du Giro avec aussi peu de jours de course. Normalement c'est un coureur qui est vite dans le coup mais ce serait moche de perdre du temps en début de Giro à cause d'une condition physique un peu insuffisante.

3) Pour les Mondiaux, il sera sans doute capable de se remobiliser en fin de saison pour y arriver en bonnes conditions mais pour gagner ou faire podium, il faudrait s'y pointer en très grandes conditions et ça me semble difficilement envisageable pour lui avec un tel programme de course.

Bref je ne suis pas super emballé. Pinot et Madiot ont visiblement leurs envies (Giro pour Pinot, Tour pour Madiot) et ils essaient de concilier les deux en bricolant un peu son programme. Mais au final, ils ont un peu le cul entre deux chaises et j'espère que Pinot ne va pas se planter sur les deux courses.

Je rajouterai bien Liège après le Tour des Alpes, mais je ne pense pas que ça se fera.

Pour le reste, c'est clairement un programme qui lui permettra d'être au top pour le Giro.Je ne fais pas de soucis là dessus. L'enchainement Catalogne, stage aux Canaries, Tour du Trentin lui permettra d'arriver frais et à 100 % de ses capacités au Giro. Et il va jouer gros sur cette course car il y a un énorme coup à faire (= la victoire finale). Dumoulin est certes au dessus, mais il n'est pas à l'abri d'une défaillance ou autres, et derrière les Aru et Chavès présentent grosso modo le même pédigrée (même s'ils ont un palmarès supérieur).
Pinot aura 28 ans pendant le Giro (ses 3 autres adversaires sont de 90 aussi), il est dans la force de l'âge et dans ses meilleures années. Il n'aura aucune excuse sur ce Giro.

Pour le Tour, je suis un peu d'accord avec toi. Les 6 semaines au lieu de 5 entre le Giro et le Tour + le programme de début de saison allégé + un meilleur entre 2 GT (pas de clm aux France, plus de repos, etc...) lui permettront assurément d'être dans une meilleure forme au départ du Tour 2018.
Mais est-ce que ça sera suffisant ?
Personnellement, je ne pense pas. Il a déjà du mal avec le Tour, il y bouffe beaucoup de jus sur le plat, dans la chaleur et avec les à côtés (médias, foules, stress) que j'ai du mal à le voir à 100 % avec un Giro dans les jambes. Après j'espère que sa forme sera suffisante pour aller jouer des étapes et avoir un bon niveau, à la Mollema 2017 (j'espère même un peu plus).


Pour les mondiaux, avec du recul, je me dis qu'il devrait y arriver en très bonne forme. Pinot est un "février/octobre", un coureur qui est toujours en forme et qui marche toute l'année (sauf sur le Tour finalement).
Cette année, il était très bon sur la Lombardie malgré un gros début de saison et un enchainement Giro / Tour (certes abandonné à 4 jours de la fin) / San Sebastien / Tour de l'Ain.
Après, il y avait 10 semaines entre le Tour de France et la Lombardie tandis que cette année il n'y aura que 8 semaines entre la fin du Tour et les Mondiaux. Ceci dit, Pinot avait coupé 8/10 jours après leTour de l'Ain et n'avait repris l'entrainement que 6 semaines avant la Lombardie.
Je pense qu'il peut être en super forme pour les Mondiaux ! J'y crois !

Tout pareil que Velomen.

Je pense que Pinot a pris des repères sur la saison 2017 et qu'il va se servir de cette expérience pour gommer ce qui n'a pas été et améliorer ce qui peut l'être. C'est un peu ce que je réclamais lorsque j'emettais le souhait de le revoir au Giro. Mais le constat vaut aussi pour la fin d'année. Quand je vois le niveau qu'il a atteint en Italie avec un après-Tour pas du tout cohérent (je pense qu'il imaginait finir sa saison au Tour de l'Ain) je crois de plus en plus qu'il aura les moyens d'être performant aux Mondiaux. Au moins en tant que co leader.

Même si ce n'est pas tout à fait le programme que j'esperais je suis content de le voir leader sur un GT avec une equipe complète. C'est la meilleure décision qu'il y avait à prendre.

Une autre donnée dont on parle peu : il va aborder la saison avec deux GT (-3 jours certes) dans les jambes pour la première fois de sa carrière. Et on sait que ça paye souvent la saison suivante. Il y a des chances que ce choix de 2017 lui ait donné encore plus de caisse.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 janv. 2018, 08:00

Richard a écrit : 26 janv. 2018, 00:08

Sur France Inter il annonce être à 6500 bornes fin janvier

Et aujourd'hui sur Strava, 2200 km depuis le début d'année. Voilà, je crois que tout est dit.

Les 6500 s'entendaient "depuis sa reprise" en fait, depuis décembre en gros = le nombre de km avec lesquels il arrive au GP la Marseillaise...
Il ne fait pas autant en janvier non plus, ça ferait 250 km par jour :)
Mais oui il ne met pas tout sur Strava (1431 km en décembre... et ces chiffres sont "toutes pratiques confondues" en plus, ce n'est pas que du vélo.

En gros lui comme Pinot &co ne mettent que les sorties longues ou récup, sans travail qualitatif spécifique (chrono, intensités, etc.)

(edit pas vu message de Xav sorry)

Richard a écrit : 27 janv. 2018, 14:02

El_Pistolero_07 a écrit : 27 janv. 2018, 08:00
Et aujourd'hui sur Strava, 2200 km depuis le début d'année. Voilà, je crois que tout est dit.

Les 6500 s'entendaient "depuis sa reprise" en fait, depuis décembre en gros = le nombre de km avec lesquels il arrive au GP la Marseillaise...
Il ne fait pas autant en janvier non plus, ça ferait 250 km par jour :)
Mais oui il ne met pas tout sur Strava (1431 km en décembre... et ces chiffres sont "toutes pratiques confondues" en plus, ce n'est pas que du vélo.

En gros lui comme Pinot &co ne mettent que les sorties longues ou récup, sans travail qualitatif spécifique (chrono, intensités, etc.)

(edit pas vu message de Xav sorry)

Oui jamais d'interval training sur leur Strava. Je suis Bardet pour ça à la base, je voulais copier un peu son entraînement... Autant vous dire que j'ai étais déçu.

Liam a écrit : 27 janv. 2018, 13:08 Tout pareil que Velomen.

Je pense que Pinot a pris des repères sur la saison 2017 et qu'il va se servir de cette expérience pour gommer ce qui n'a pas été et améliorer ce qui peut l'être. C'est un peu ce que je réclamais lorsque j'emettais le souhait de le revoir au Giro. Mais le constat vaut aussi pour la fin d'année. Quand je vois le niveau qu'il a atteint en Italie avec un après-Tour pas du tout cohérent (je pense qu'il imaginait finir sa saison au Tour de l'Ain) je crois de plus en plus qu'il aura les moyens d'être performant aux Mondiaux. Au moins en tant que co leader.

Même si ce n'est pas tout à fait le programme que j'esperais je suis content de le voir leader sur un GT avec une equipe complète. C'est la meilleure décision qu'il y avait à prendre.

Une autre donnée dont on parle peu : il va aborder la saison avec deux GT (-3 jours certes) dans les jambes pour la première fois de sa carrière. Et on sait que ça paye souvent la saison suivante. Il y a des chances que ce choix de 2017 lui ait donné encore plus de caisse.

+10 Liam
et je rejoins aussi Vélomen - et blouss, sauf sur la fin de la saison, le passage par la Vuelta est une bonne prépa assurée uniquement dans un programme Giro-Vuelta-Mondiaux, avec le Tour avant, ça me semble moins évident...

Je ne sais pas qui a prévu à ce jour de faire Tour-Vuelta-Mondiaux, Nibali peut-être ?
Mais il a plus de repères et de confiance sur sa capacité à enchaîner et à faire un GT en mode "prépa".
Barguil avait cette intention mais sans jouer le général du Tour, un poil moins usant quand même.
Et il ne fera pas la Vuelta finalement.
Bardet semblait sceptique sur l'enchaînement, et à ce stade envisage plutôt Tour - coupure - reprise et prépa de son côté - Mondiaux.


Pour les deux GT dans les jambes de Pinot, espérons qu'il en tire un petit bénéfice supplémentaire ?
En 2017 il n'avait la saison précédente qu'un demi-GT galère et abandonné avant une très grosse coupure...

-Kasseifretter- a écrit : 25 janv. 2018, 18:02 ...
Pour mon avis sur le programme de Pinot, je passe mon tour...

Bon allez, même si on ne me le demande pas ( ), je donne mon avis mais je ne vote pas car aucune réponse ne me convient...
Je rejoins l'avis de blouss_, Nopik et tous ceux qui pensent que ça sera difficile d'envisager une belle perf' sur le Tour niveau G après un Giro que j'espère positif pour le franc-comtois.
Je rajouterais même une quête du Maillot à Pois car il faut quand-même une régularité dans les résultats pour espérer le gain de ce prix.
Avec la concurrence de Barguil ou Majka qui seront entourés pour cet objectif, ça risque d'être vite plié pour le coureur de la FdJ.
Aligner Pinot en Juillet est assez risqué. On sait tous que quand la motivation n'est pas là, l'abandon guette chez le français.
Ok, il est capable de claquer n'importe quelle étape de montagne mais c'est assez risqué et surtout quel est le réel intérêt médiatique avec ce risque assez grand qu'il bâche faute de motivation.
Pour moi, il est certain qu'il fera le Giro car le coureur veut le faire mais l'aligner ensuite au départ du Tour est une erreur mais ça, c'est un autre débat.

Les 15 premiers jours du Giro feront très peu d' écart, avec des favoris qui ne souhaiteront pas assumer le maillot si tot.

Une montée en puissance sur les 10 premiers jours semblent etre possible sans perdre top de temps.

La course commence vraiment sur cette étape du Zoncolan. C' est un parcours qui démarre doucement surtout si les échappés vont chercher les bonifs sur les étapes au final escarpé.

Pas d' enjeu de victoire d' étapes, ni de bonif, ça fait toujours une course plus calme entre favoris. Personne ne va tenter de controler ce Giro pendant la première moitiée.

C'est un Giro fait pour tenter le doublé. De plus Pinot ne veut pas tout miser sur le Tour une année avec 10 jours de plaine pour commencer (dont des pavés), malgré que les étapes de montagne soit bien mieux tracés que celles du Giro et de la Vuelta. Vuelta sur laquelle Pinot doit craindre le cagnard andalou aussi.
Quitte à doubler autant que ce soit cette année .

-Vélomen- a écrit : 27 janv. 2018, 12:50 ...
Pour les mondiaux, avec du recul, je me dis qu'il devrait y arriver en très bonne forme. Pinot est un "février/octobre", un coureur qui est toujours en forme et qui marche toute l'année (sauf sur le Tour finalement).
...

Il y a quand même eu :
- une 10è place au général + 1 victoire d'étape en 2012 à 22 ans
- un podium sur la 3è marche en 2014 à 24 ans
Ce qu'il a réussi à faire si jeune, il doit bien pouvoir le reproduire à l'âge de la maturité sportive à 28 ans. Peut-être que la pression des médias après de si bons résultats a été trop forte ?

Si Pinot termine deuxième du Giro à 42 secondes du vainqueur avec deux victoires d' étape, il arrivera sur le Tour avec un gros moral et de la liberté.

L' important c' est de bien démarrer en faisant un Giro aussi bon voir plus solide que l' an dernier. Il a fait une saison complète, on peut espérer qu' il en tire des bénéfices.

En 2016 la saison s' était arreté le 10 Juillet malgré un beau début de saison.

Pour le Giro, il peut et doit viser la gagne !

(bon ok, en annonçant le podium peut-être dans un premier temps... mais en pensant à mieux)

Pour le Tour, viser une édition "à la Mollema 2017" serait un peu dommage... Sans faire offense à Mollema !

Après un Giro réussi, il peut faire un top Tour aussi s'il arrive en forme cette fois...

Et j'ose espérer qu'il n'y va pas avec des pieds de plomb comme certains le croient !
Même avec son peu d'appétence pour le Tour, ça reste quand même à part, au-dessus du reste...

Les étapes de plaine sont loin d'être de tout repos.
Un mec comme Pinot les déteste car il bouffe du jus en raison du stress qu'elles provoquent.
Pour un mec qui veut ne pas perdre trop de temps, il y a obligation à rouler devant et c'est vraiment une lutte de tous les instants.
En plus, pour un grimpeur, il n'y a aucun plaisir à envisager.
Personnellement, parcours favorable à un doublé ou pas, je ne vois pas Pinot réellement fait pour enchaîner le Giro et le Tour.

C'est justement à cause de la dangerosité et le manque d'intérêt de la première semaine du Tour qu'il fera le Giro avant. En cas de bonne course il viendra sans la pression de faire/sauver sa saison juste sur le Tour. Il avisera ensuite sur ce dernier. Peut être que Contador avait fait ce calcul en 2015 (mais pas sûr car il avait annoncé qu'il doublait avant la présentation du Tour) voire Froome cette année

Manque d'intérêt pour lui c'est clair, mais sinon c'est intéressant !

Après pour la pression, il l'aura toujours sur le Tour, qu'il le veuille ou non, quel que soit son programme, son discours, ses stratégies pour y échapper...
Mais qu'il y participe en premier ou en second GT (ce qui tient la corde), je sens bien 2018 comme un tournant : soit ça reste un éternel malentendu/désamour, soit il se réconcilie avec le Tour, fait la part des choses avec le barnum et la pression et y trouve un plaisir et une reconnaissance qui le remet bien en selle pour de bon sur cette course...


Bien vu pour Contador 2015.

Pour Froome, difficile de savoir ce qui du parcours du Giro, de celui du Tour, de son contrôle 'anormal' peut-être même, a fait la décision - et puis la supposée somme versée aussi...

Cyclisme : « Le Tour, bien sûr qu’on peut le gagner »
29 janvier 2018, 19h08

Thibaut Pinot, le grimpeur de l’équipe Groupama-FDJ, se confie sur sa nouvelle approche de la saison en vue de briller en juillet.

http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 529760.php

Et donc son programme hyper allégé:

- Tour du Haut-Var
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Tour d’Italie
- Championnat de France
- Tour de France