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Purée kivo

Mania a écrit : 28 sept. 2017, 23:25 Vuillermoz on est sûrs qu'il a pas demandé ni à Ag2r, ni au coureur ? J'ai cherché, je ne vois aucune déclaration de Vuillermoz dans ce sens (ou dans l'autre). Pour Martin, honnêtement, il est encore assez tendre, et n'explose que depuis août. Ca m'aurait semblé un peu prématuré

Il me semble que la copine de Vuillermoz avait tweeté un truc assez vénère, mais je ne retrouve plus le tweet donc soit elle l'a effacé, soit c'est mon esprit brumeux qui me joue des tours.
Sinon sans parler du sportif, le mec c'est un ivrogne gars porté sur la boisson qui fait des blagues de beauf sur RMC. À quel moment on a oublié que le style était important dans le vélo ?



J'ai quand même Guimard, Deschamps, Genesio et Yvon Madiot en charge de mes équipes préférées

veji2 a écrit : 29 sept. 2017, 09:16 J'ai voté oui parce que sa stratégie au mondial n'est pas passée loin de marcher tout simplement, même si en effet un Vuillermoz a manqué et un Nacer aurait dû être pris en back up. Voter oui ne veut pas dire être un fan ou penser qu'il est une sorte de druide, mais juste de dire que pour sa première grande vraie échéances (les CE ne l'étaient pas au vu du plateau/calendrier/coureurs dispos) on a eu une équipe de France en initiative et passée à 1,5kms d'un énorme résultat.

A revoir l'année prochaine donc.

Oui, je pense que nous sommes pas mal à avoir apprécié l'état d'esprit de Guimard, qui a couru ces CDM pour la gagne.
Pour moi la course a aussi donné raison à son choix de tout miser sur Alaphilippe.

Après on peut redire certains choix, ou bien sur la tactique, mais globalement c'est une première réussie (et Gougeard a aussi fait un excellent CLM).

Au delà de ses choix que je considère très contestable pour Bergen (mais on ne va pas revenir la dessus...), il me semble complètement largué par rapport au cyclisme actuel...

_Allobroges a écrit : 29 sept. 2017, 10:32 Au delà de ses choix que je considère très contestable pour Bergen (mais on ne va pas revenir la dessus...), il me semble complètement largué par rapport au cyclisme actuel...

Sans doute, mais le sélectionneur ce n'est pas un poste du quotidien. Guimard DTN je trouverais cela complètement dingue, car je ne l'imagine pas un seul instant dans un rôle de bâtisseur d'une filière de haut niveau, mais en revanche comme sélectionneur pour sélectionner une équipe, la faire adhérer à un discours et lui donner la confiance nécessaire pour jouer son jeu au mieux en course. Why not dans le fond. Disons que pour moi Bergen n'invalide pas sa désignation. A voir sur les prochaines échéances.

Je dis cela mais au moment de sa désignation je lui aurais préféré et de loin d'autres résultats, mais maintenant qu'il est sélectionneur, on ne va pas le virer sur la base du déroulement de la course à Bergen.

On pourrait parler de sa façon de traiter le sujet du moteur qui n’avait pas grand chose à envier à stade 2.
Ses commentaires nauséabonds sur certains coureurs, nottament Contador. Ok tu peux ne pas aimer un coureur, ça ne me dérange pas mais quand tu est consultant tu as un devoir de réserve, tu n’es pas sur ton canapé avec des potes. Sans parler de ses prise de position sur le dopage qui sont ridicules (et encore plus pour un mec qui a ses casseroles).

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 11:08

_Allobroges a écrit : 29 sept. 2017, 10:32 Au delà de ses choix que je considère très contestable pour Bergen (mais on ne va pas revenir la dessus...), il me semble complètement largué par rapport au cyclisme actuel...

Mais en quoi ? Honnêtement, quand je lis ça, à chaque fois, j'entends des arguments qui ont le mérites d'exister (capteurs de puissances, par exemple) et que je veux bien prendre en compte, mais je ne vois rien qui invalide sa présence au poste.
Pareil, j'entends qu'on critique ses passages sur RMC : je n'ai pas écouté souvent l'émission du Tour, mais tout de même un peu, sincèrement, je ne suis jamais tombé sur un moment ou je me suis dit qu'il déconnait.

Il me semble que la copine de Vuillermoz avait tweeté un truc assez vénère, mais je ne retrouve plus le tweet donc soit elle l'a effacé, soit c'est mon esprit brumeux qui me joue des tours.

Pour ma part, depuis les tweets des femmes de Nasri, Wiggins, Froome, j'ai appris à me méfier des messages des conjointes

bah moi, j'en ai entendu des conneries durant le Tour...
Sans compter qu'il s'emportait régulièrement pour des détails et il n'hésitait pas à en remettre une couche créant des buzz là où il n'y en avait pas nécessairement (ex le coup d'épaule "assassin" de Froome sur Aru pour lequel il a créé un feuilleton durant plusieurs jours même si c'est pas la dessus que je m'appuierai pour le décrédibiliser de ses fonctions de sélectionneur)
J'ajouterai sa fixette sur les moteurs à la limite de la diffamation.
J'vais pas me retaper tous les podcats de juillet pour ressortir ses élucubrations en matière de stratégie. On pourra utilement créer un post spécial sur le tour 2018 que j'imagine sans peine bien fourni...
Et surtout, il ne connait pas les coureurs actuels...

Pareil, Guimard et le dopage c'est un sujet bien sûr, comme pour l'ensemble des cadres du vélo français, tout simplement. Mais on est pas au niveau d'un Jalabert non plus !

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 11:48

J'ajouterai sa fixette sur les moteurs à la limite de la diffamation.

Il a de gros doute, et j'en ai eu énormément la période pas si lointaine 2-3 ans, où les coureurs changeaient de vélo avant chaque montée. D'ailleurs il ne le font presque plus... Puis le vélo d'Hesjedal...
Donc ça ne me choque pas qu'il en ait fait une marotte
Beaucoup avaient de gros doute sur Amstrong, Les Godart, Sarko and co l'ont défendu jusqu'au bout et on a vu la suite de l'histoire.

Sur le dopage : heu, je sais que vous menez une vendetta concernant Guimard, mais comment dire : Bernaudeau a eu affaire à Sainz tout comme Poulidor , Joop Zoetemelk, Fignon, Heulot.... Ce que je veux dire c'est qu'il est pas le seul. Jalabert avant était sélectionneur, n'en parlons pas. En plus, le dopage des années 80 n'a sans doute pas grand chose à voir avec celui des années 90. Vous êtes beaucoup à cibler sur sa personne un animosité partageable avec bien d'autres coureurs de l'époque, à mon avis.

On ne parle pas de ce qui s'est passé il y a 20, 30 ou 50 ans, mais du discours ACTUEL de Guimard qui minimise totalement le problème (voir son itw à Libé)

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 11:48

J'ajouterai sa fixette sur les moteurs à la limite de la diffamation.

Il a de gros doute, et j'en ai eu énormément la période pas si lointaine 2-3 ans, où les coureurs changeaient de vélo avant chaque montée. D'ailleurs il ne le font presque plus... Puis le vélo d'Hesjedal...
Donc ça ne me choque pas qu'il en ait fait une marotte
Beaucoup avaient de gros doute sur Amstrong, Les Godart, Sarko and co l'ont défendu jusqu'au bout et on a vu la suite de l'histoire.

Sur le dopage : heu, je sais que vous menez une vendetta concernant Guimard, mais comment dire : Bernaudeau a eu affaire à Sainz tout comme Poulidor , Joop Zoetemelk, Fignon, Heulot.... Ce que je veux dire c'est qu'il est pas le seul. Jalabert avant était sélectionneur, n'en parlons pas. En plus, le dopage des années 80 n'a sans doute pas grand chose à voir avec celui des années 90. Vous êtes beaucoup à cibler sur sa personne un animosité partageable avec bien d'autres coureurs de l'époque, à mon avis.

Froome a changé 25 fois de vélo sur le Tour

En quoi ce que les autres ont fait le dispense de quoi que ce soit?

Veji2, il faut savoir je croyais qu’on produit présent faisait d’un coureur un voleur et un tricheur? Non parce que le mec en question a réussit l’exploit d’être positif plus de fois que le mec que tu dezinguais hier hein...

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 11:48

J'ajouterai sa fixette sur les moteurs à la limite de la diffamation.

Il a de gros doute, et j'en ai eu énormément la période pas si lointaine 2-3 ans, où les coureurs changeaient de vélo avant chaque montée. D'ailleurs il ne le font presque plus... Puis le vélo d'Hesjedal...
Donc ça ne me choque pas qu'il en ait fait une marotte
Beaucoup avaient de gros doute sur Amstrong, Les Godart, Sarko and co l'ont défendu jusqu'au bout et on a vu la suite de l'histoire.

Sur le dopage : heu, je sais que vous menez une vendetta concernant Guimard, mais comment dire : Bernaudeau a eu affaire à Sainz tout comme Poulidor , Joop Zoetemelk, Fignon, Heulot.... Ce que je veux dire c'est qu'il est pas le seul. Jalabert avant était sélectionneur, n'en parlons pas. En plus, le dopage des années 80 n'a sans doute pas grand chose à voir avec celui des années 90. Vous êtes beaucoup à cibler sur sa personne un animosité partageable avec bien d'autres coureurs de l'époque, à mon avis.

Non mais la question n'est pas de développer s'il a raison ou non sur ces points; la question est de rabacher continuellement comme il le fait en juillet sur RMC que de nombreux faits de course résultent essentiellement de cela, en passant ainsi à coté de choix tactiques parfois évidents qu'on s'attend qu'il développe...

veji2 a écrit : 29 sept. 2017, 11:58 Pareil, Guimard et le dopage c'est un sujet bien sûr, comme pour l'ensemble des cadres du vélo français, tout simplement. Mais on est pas au niveau d'un Jalabert non plus !

C'est pas en justifiant "le moins pire que..." qu'on légitime Guimard à mes yeux...

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 12:16

Nopik a écrit : 29 sept. 2017, 12:00 Froome a changé 25 fois de vélo sur le Tour

J'avoue que c'est le bon contre exemple
Après c'est souvent parce qu'il avait des problèmes juste avant. Maintenant, la nature des problème en question, chacun jugera...

chacun jugera mais enfin en l'absence d'autres éléments que ces changements de vélo, il n'y a pas vraiment matière à suspicion, là

Moi je pensais entre autre à Quintana, Contador, Sagan, qui sont les 3 noms qui me viennent le plus facilement en tête. J'aurai du aussi évoquer certaines fréquences de pédalages assez démentielles de certains, que je ne revois plus aujourd’hui

des exemples de ces fréquences démentielles ?

On ne parle pas de ce qui s'est passé il y a 20, 30 ou 50 ans, mais du discours ACTUEL de Guimard qui minimise totalement le problème

Pour le dopage, dans l'article de Libé, il dit juste que c'est une pratique "ancestrale" si je me souviens bien et que ce prennent les athletes pour une bonne partie sont des produits essentiellement destiné à les rassurer. Il ne parle pas des cas de transfusion ou de prise d'EPO. Une bonne partie du peloton est "droguée" aux compléments alimentaires, dont on peut douter parfois de l'efficacité. Il me semble que c'est plutôt cet aspect qu'il évoque.
Bon aprés, c'est embêtant, je peux plus lire l'article en question...

C'est aussi comme cela que j'ai lu Guimard.

Vous le faites exprès ou bien

Seul pour lui a changé le discours, mais il nie totalement le problème...


On fait une généralité sur la nouvelle génération : elle serait moins dopée qu’avant…
Ce qui a changé, c’est le discours. Dans les équipes, on ne parle plus de «prépa» - un synonyme de protocole dopant -, on ne parle même plus de vitamine C, de vitamine K ou de fer. Ce qui obsède aujourd’hui c’est l’entraînement, les «watts» développés par un coureur. La recherche de médicament n’est plus au centre des préoccupations.

Ça vous surprend ?
Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress. Depuis 1998 [l’affaire Festina, ndlr], le cyclisme français essaie de régler une partie des inquiétudes des coureurs. S’ils sont en grosse méforme, on ne les oblige plus à courir, on les arrête et ils se reposent. Ce que j’observe, malgré tout, c’est que d’autres sources de stress sont apparues.

Lesquelles ?
Les coureurs sont devenus dépendants de leur «ordinateur» [un écran fixé sur le guidon indique la puissance instantanée qu’ils développent en pédalant, ndlr]. En compétition, ils pourraient peut-être parfois aller plus loin dans l’effort mais ils ont les jambes coupées en découvrant qu’ils ont atteint la zone rouge sur leur «ordinateur». Je ne suis pas hostile aux capteurs de puissance. Mais ceux-ci doivent rester des outils de travail, que l’on apprend à lire et éventuellement à débrancher pour laisser la place à ses affects et ses émotions. En sport, l’homme doit toujours dominer la machine…

Tout ça pour dire que, de façon assez incroyable, tous les doutes et inquiétudes exprimés au niveau médiatique mais aussi sur ce forum concernant la capacité de Guimard à mener à bien sa mission se sont soudainement envolés sans qu'il ne fasse absolument rien et surtout rien de plus que ces prédécesseurs sur les 4 courses où il aura dirigé l'EDF.
Bourreau, au moins, aura ramener 3 podium en 4 années d'exercice...

http://www.velo-talk.com/news-chronique ... c5ETh2-iEc

Heureusement qu’il ne faut pas accuser sans preuve hein....


« Monsieur Tinkov est un grand spécialiste du cyclisme, il faut le croire sur parole. Avec l'argent, on peut tout faire, même des Mondiaux au Qatar... Contador ? Sur un grand Tour, sur une course à la pédale, je n'y crois plus. A chaque fois, il a sauté. On ne va pas revenir sur la polémique du Tour d'Italie l'an dernier, comme je n'ai jamais validé le Tour d'Espagne qu'il gagne en partant à 80 kilomètres de l'arrivée et où il met tout le monde à 4-5 minutes. C'est un peu bizarre, mais c’est comme ça », affirme ainsi Cyrille Guimard.

Celle la est juste magnifique

Je ne donne pas un blanc-seing à Bourreau non plus (et je partage ton avis sur le manque d'investissement des coureurs à Doha)
Mais bon, voila, le bilan de Guimard, c'est 1 fond de top 10 sur 4 courses...
Pour le moment, le druide n'a pas trouvé la formule magique ailleurs que dans la bibine...

Mania a écrit : 29 sept. 2017, 15:25

Heureusement qu’il ne faut pas accuser sans preuve hein....

Franchement dans le cas de Cancellara et encore plus d'Hejesdal, je considère mes yeux suffisant pour juger de la qualité de la preuve ou pas. Après on a tous nos certitudes plus ou moins avérées sur ce types de sujets.

Mais bon, voila, le bilan de Guimard, c'est 1 fond de top 10 sur 4 courses...

4 courses ? A part l'euro et le mondial y a rien eu d'autre, il me semble

Guimard est en principe aussi sélectionneur pour le CLM

Je comptais les chronos notamment parce qu'on a eu un médaillé il y a peu.
Mais si tu veux, on les enlève...