Forum cyclisme de Velo-Club du Net

milbex a écrit :

milbex a écrit : Aucune idée,j'espère en avoir 3 ou 4 dans les 10

J'en suis très loin, 1 sur 10

C'est très peu indicatif avec seulement 50 podiums, ceux qui font les meilleurs résultats sont ceux ayant obtenu plusieurs victoires à 17 pts, pour les champions avec beaucoup plus que 50 podiums ils accumulent souvent beaucoup d'accessits peu valorisé ici, mais la somme de ces places de podiums de peu de valeur avec des 17 pts tardifs changent beaucoup de choses.

Je viens de voir que nos "experts" Aldafi et Pasquin n'ont qu'un seul coureur différent, Museeuw pour Aldafi, et Valverde pour Pasquin, entre Valverde et Museeuw une différence énorme entre ces deux-là serait pour moi un désappointement pour mon concours puisque ces deux-là furent assez également performant dans les résultats secondaires même si ce n'était pas le même registre de courses et au final si je n'ai pas trop favorisé un type de course, ça devrait être serré entre ces deux champions leur nombre de podium ne peut logiquement pas être extrêmement éloigné l'un de l'autre. Or selon leur 50 premiers podiums il semble que Pasquin a une bonne longueur d'avance. La vraie différence devrait se décider sur la quantité et la qualité de leurs derniers résultats «secondaires».

En retournant vérifier la classement après 50 podiums, j'ai vu que Kübler et Museeuw avec respectivement 398 et 290 points devait donner un meilleur total pour Chrisroyer avec Kübler, et Aldafi, Jimmy et Thor. Pour une raison obscure le total de leur 10 premiers podiums n'a pas été calculé. Ceci n'aurait rien changé au classement final puisque lui fut vérifié plusieurs fois et qu'il était exact. Mais bon, je ne voulais pas laisser le classement de la 3e phase avec cette erreur. :jap:

Vous pouvez retourner voir vos nouvelles positions en attendant, le verdict final qui sera publié demain avec tous les podiums en carrière de chacun. Il y aura de gros bouleversement puisque plusieurs n'ont pas beaucoup plus que ces 50 premiers podiums, 55, 60 pour certains alors que quelques gros scoreurs dépassent le cap des 100 podiums ce qui fait une différence énorme.

En retournant vérifier le classement après 50 podiums, j'ai vu que Kübler et Museeuw avec respectivement 398 et 290 points devait donner un meilleur total pour Chrisroyer avec Kübler, et Aldafi, Jimmy et Thor. Pour une raison obscure j'ai retranscrit des totaux inférieurs aux vrais. Ceci n'aurait rien changé au classement final puisque lui fut vérifié plusieurs fois et qu'il est exact. C'est important pour mes propres stats, car ces points de podiums secondaires me serviront pour compléter un nouveau top50 en calculant cette fois les points Monuments.
Mais bon, je ne voulais pas laisser le classement de la 3e phase avec cette erreur de transcription. :jap:

Vous pouvez retourner voir vos nouvelles positions en attendant, le verdict final qui sera publié demain avec tous les podiums en carrière de chacun. Il y aura de gros bouleversement puisque plusieurs n'ont pas beaucoup plus que ces 50 premiers podiums, 55, 60 pour certains alors que quelques gros scoreurs dépassent le cap des 100 podiums ce qui fait une différence énorme.

Ah bah oui je préfère ça

Voici par trois exemples de champions de période différente, la façon dont les points se méritait. Si vous êtes curieux, vous pouvez voir les podiums de courses type A (17-4-3) et voir quelles furent les courses qui se sont finalement retrouvées en barème B (6-2-2).

Je ne pouvais pas conserver les fiches de tous les champions étudiés.

GIRARDENGO

1912 .. 2° Tour de Vénétie .. 2
1912 .. 3° Tour d'Emilie .. 2
1913 .. 1° Gran Fondo .. 17
1913 .. 1° Rome Naples Rome .. 17
1913 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1914 .. 2° Tour de Romagne .. 2
1914 .. 3° Tour du Piémont .. 4
1914 .. 1° Milan Turin .. 17
1914 .. 2° Tour d'Emilie .. 2
1914 .. 1° Championnat d'Italie .. 17 total 97

1915 .. 1° Milan Turin .. 17
1917 .. 2° Milan Varèse .. 2
1917 .. 2° Tour de la Province de Milan .. 5
1917 .. 3° Tour d'Emilie .. 2
1917 .. 2° Milan Modène .. 2
1918 .. 2° Milan Varèse .. 2
1918 .. 1° Tour d'Emilie .. 6
1919 .. 1° Milan Turin .. 17
1919 .. 1° Rome Trente Trieste .. 6
1919 .. 1° Tour du Piémont .. 17
1919 .. 1° Tour d'Emilie .. 6
1919 .. 1° Milan Modène .. 6
1919 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1919 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1920 .. 1° Milan Turin .. 17 total 236

1920 .. 1° Tour du Piémont .. 17
1920 .. 2° Tour de la Province de Milan .. 5
1920 .. 1° Turin Gênes .. 6
1920 .. 2° Tour d'Emilie .. 2
1920 .. 1° Milan Modène .. 6
1920 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1921 .. 1° Gênes Nice .. 6
1921 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1921 .. 1° Tour d'Emilie .. 6
1921 .. 1° Rome Naples Rome .. 17
1921 .. 2° Milan Modène .. 2
1921 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1922 .. 1° Tour de Romagne .. 6
1922 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1922 .. 1° Tour du Lac Leman .. 6
1922 .. 1° Tour d'Emilie .. 6
1922 .. 3° Tour du Piémont .. 4
1922 .. 1° Rome Naples Rome .. 17
1922 .. 1° Critérium des Routiers .. 17
1922 .. 3° Tour de la Province de Milan .. 4
1922 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1923 .. 1° Milan Turin .. 17
1923 .. 1° Tour de Vénétie .. 6
1923 .. 1° Tour de Toscane .. 6
1923 .. 1° Rome Naples Rome .. 17 total 494

1923 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1923 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1924 .. 1° Tour du Piémont .. 17
1924 .. 1° Tour de Toscane .. 6
1924 .. 1° Tour de Vénétie .. 6
1924 .. 3° Tour d'Emilie .. 2
1924 .. 3° Rome Naples Rome .. 4
1924 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1924 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1925 .. 2° Critérium des As de Turin .. 2
1925 .. 1° Tour de Vénétie .. 6
1925 .. 1° Tour d'Emilie .. 6
1925 .. 1° Rome Naples Rome .. 17
1925 .. 1° Tour de la Province de Milan .. 17
1925 .. 1° Championnat d'Italie .. 17
1926 .. 3° Tour du Piémont .. 4
1926 .. 1° Tour de Romagne .. 6
1926 .. 1° Tour de Vénétie .. 6
1926 .. 3° Critérium des Routiers .. 4
1926 .. 2° Tour de Toscane .. 2
1926 .. 2° Championnat d'Italie .. 5
1927 .. 2° Critérium des As de Turin .. 2
1928 .. 1° Critérium des As de Milan .. 6
1928 .. 1° Milan Modène .. 6
1928 .. 3° Championnat d'Italie .. 4
1932 .. 2° Tour de la Province de Milan .. 5
1935 .. 3° Tour des Alpes Apuanes .. 2
TOTAL .. 714



ANQUETIL

1953 .. 1° Tour de la Manche .. 6
1953 .. 3° Circuit de l'Aulne .. 2
1953 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1953 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1953 .. 2° Trophée Baracchi .. 5
1954 .. 2° Critérium des As .. 5
1954 .. 3° Grand Prix Martini .. 2
1954 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1954 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1954 .. 2° Trophée Baracchi .. 5 total 93

1955 .. 1° Bol d'Or des Monédières .. 6
1955 .. 1° Grand Prix Martini .. 6
1955 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1955 .. 3° Trophée Baracchi .. 4
1956 .. 1° Grand Prix Martini .. 6
1956 .. 2° Roue d'Or de Daumesnil .. 2
1956 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1957 .. 2° Gênes Nice .. 2
1957 .. 1° Paris Nice .. 17
1957 .. 1° Grand Prix Martini .. 6
1957 .. 1° Roue d'Or de Daumesnil .. 6
1957 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1958 .. 1° Quatre Jours de Dunkerque .. 17
1958 .. 3° Grand Prix de Forli .. 2
1958 .. 3° Circuit des Boucles de la Seine .. 2 total 220

1958 .. 1° Grand Prix Martini .. 6
1958 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1958 .. 1° Roue d'Or de Daumesnil .. 6
1958 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1958 .. 2° Trophée Baracchi .. 5
1959 .. 3° Gand Wevelgem .. 4
1959 .. 1° Quatre Jours de Dunkerque .. 17
1959 .. 2° Grand Prix de Forli .. 2
1959 .. 1° Critérium des As .. 17
1959 .. 1° Grand Prix Martini .. 6
1959 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1959 .. 3° Trophée Baracchi .. 4
1960 .. 3° Critérium National .. 2
1960 .. 1° Grand Prix de Forli .. 6
1960 .. 1° Critérium des As .. 17
1960 .. 2° Roue d'Or de Daumesnil .. 2
1960 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1961 .. 1° Paris Nice .. 17
1961 .. 1° Critérium National .. 6
1961 .. 3° Mont Faron Contre la Montre .. 2
1961 .. 1° Grand Prix de Forli .. 6
1961 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1961 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1962 .. 2° Grand Prix de Forli .. 2
1962 .. 1° Bol d'Or des Monédières .. 6 total 455

1962 .. 1° Circuit de l'Aulne .. 6
1962 .. 2° Roue d'Or de Daumesnil .. 2
1962 .. 1° Trophée Baracchi .. 17
1963 .. 3° Subida a Arrate .. 2
1963 .. 1° Paris Nice .. 17
1963 .. 1° Critérium National .. 6
1963 .. 1° Dauphiné Libéré .. 17
1963 .. 2° Grand Prix de Forli .. 2
1963 .. 3° Championnat de France .. 4
1963 .. 1° Circuit d'Auvergne .. 6
1963 .. 1° Critérium des As .. 17
1963 .. 2° Trophée Baracchi .. 5
1964 .. 1° Gand Wevelgem .. 17
1964 .. 3° Critérium des As .. 4
1965 .. 1° Paris Nice .. 17
1965 .. 1° Critérium National .. 6
1965 .. 1° Mont Faron Contre la Montre .. 6
1965 .. 1° Dauphiné Libéré .. 17
1965 .. 1° Bordeaux Paris .. 17
1965 .. 3° Circuit des Boucles de la Seine .. 2
1965 .. 1° Grand Prix de Forli .. 6
1965 .. 1° Man'x Trophy .. 6
1965 .. 2° Bol d'Or des Monédières .. 2
1965 .. 1° Critérium de Felletin .. 6
1965 .. 3° Championnat de France .. 4
1965 .. 2° Circuit de l'Aulne .. 2
1965 .. 1° Critérium des As .. 17
1965 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1965 .. 1° Grand Prix de Lugano .. 17
1965 .. 1° Trophée Baracchi .. 17
1966 .. 1° Tour de Sardaigne .. 17
1966 .. 1° Paris Nice .. 17
1966 .. 2° Tour de Campanie .. 2
1966 .. 3° Bol d'Or des Monédières .. 2
1966 .. 2° Tour de Catalogne .. 5
1966 .. 1° Grand Prix des Nations .. 17
1966 .. 3° Grand Prix de Lugano .. 4
1967 .. 1° Critérium National .. 6
1967 .. 1° Tour de Catalogne .. 17
1967 .. 2° Critérium des As .. 5
1967 .. 2° Trophée Baracchi .. 5
1968 .. 2° Mont Faron Contre la Montre .. 2
1968 .. 1° Circuit de l'Aulne .. 6
1968 .. 1° Trophée Baracchi .. 17
1969 .. 3° Paris Nice .. 4
1969 .. 1° Tour du Pays Basque .. 17
1969 .. 2° Critérium de Felletin .. 2
TOTAL .. 881


VALVERDE

2003 .. 3° Trofeo Palma de Mallorca .. 2
2003 .. 1° Vuelta a Mallorca .. 6
2003 .. 3° Tour d'Andalousie .. 2
2003 .. 3° Trophée Luis Puig .. 2
2003 .. 1° Klasica Primavera Amorebieta .. 6
2004 .. 1° Trofeo Soller .. 6
2004 .. 2° Trophée Luis Puig .. 2
2004 .. 1° Tour de la Communauté de Valence .. 6
2004 .. 1° Klasica Primavera Amorebieta .. 6
2004 .. 2° Championnat d'Espagne .. 5 total 43

2004 .. 1° Tour de Burgos .. 6
2005 .. 1° Trofeo Soller .. 6
2005 .. 1° Vuelta a Mallorca .. 6
2005 .. 2° Paris Nice .. 5
2005 .. 2° Grand Prix de Navarre .. 2
2006 .. 2° Tour du Pays Basque .. 5
2006 .. 1° Flèche Wallonne .. 17
2006 .. 3° Tour de Romandie .. 4
2007 .. 1° Tour de la Communauté de Valence .. 6
2007 .. 3° Critérium International .. 4
2007 .. 3° Grand Prix de Navarre .. 2
2007 .. 2° Klasica Primavera Amorebieta .. 2
2007 .. 2° Flèche Wallonne .. 5
2007 .. 2° Championnat d'Espagne .. 5
2007 .. 3° Clasica San Sebastian .. 4 total 122

2007 .. 2° Tour de Burgos .. 2
2007 .. 2° Clasica Los Puertos .. 2
2008 .. 2° Klasica Primavera Amorebieta .. 2
2008 .. 1° Paris Camembert .. 6
2008 .. 3° Amstel Gold Race .. 4
2008 .. 1° Dauphiné Libéré .. 17
2008 .. 1° Championnat d'Espagne .. 17
2008 .. 1° Clasica San Sebastian .. 17
2009 .. 1° Klasica Primavera Amorebieta .. 6
2009 .. 1° Tour de Catalogne .. 17
2009 .. 1° Dauphiné Libéré .. 17
2009 .. 1° Tour de Burgos .. 6
2010 .. 1° Tour Méditerranéen .. 6
2010 .. 2° Paris Nice .. 5
2010 .. 2° Grand Prix de Navarre .. 2
2010 .. 2° Tour du Pays Basque .. 5
2010 .. 1° Tour de Romandie .. 17
2012 .. 2° Tour Down Under .. 5
2012 .. 1° Tour d'Andalousie .. 6
2012 .. 3° Paris Nice .. 4
2012 .. 2° Klasica Primavera Amorebieta .. 2
2013 .. 1° Trofeo Soller .. 6
2013 .. 1° Tour d'Andalousie .. 6
2013 .. 2° Amstel Gold Race .. 5
2013 .. 2° Clasica San Sebastian .. 5 total 309

2014 .. 1° Tour d'Andalousie .. 6
2014 .. 1° Tour du Latium .. 17
2014 .. 1° Grand Prix de Navarre .. 6
2014 .. 1° Flèche Wallonne .. 17
2014 .. 2° Route du Sud .. 2
2014 .. 2° Championnat d'Espagne .. 5
2014 .. 1° Clasica San Sebastian .. 17
2015 .. 2° Tour de Catalogne .. 5
2015 .. 2° Amstel Gold Race .. 5
2015 .. 1° Flèche Wallonne .. 17
2015 .. 3° Clasica San Sebastian .. 4
TOTAL .. 410

classement final des champions avec comme dernier chiffre à droite le nombre total de podiums obtenus selon les courses retenues sur le site de JeanMarieC



1 E. Merckx 1123 .. 143
2 F. Moser 897 .. 154
3 J. Anquetil 881 .. 98
4 C. Girardengo 714 .. 77
5 R. DeVlaeminck 683 .. 109
6 F. Maertens 645 .. 75
7 S. Kelly 628 .. 83
8 F. Coppi 612 .. 84
9 L. Jalabert 581 .. 82
10 J. Zoetemelk 567 .. 94
11 G. Bartali 564 .. 71
12 F. Gimondi 552 .. 96
13 H. VanSpringel 544 .. 81
14 R. Poulidor 542 .. 92
15 R. VanLooy 541 .. 77
16 B. Hinault 514 .. 63
17 G. Saronni 502 .. 80
18 D. Rebellin 483 .. 105
19 F. Bitossi 482 .. 98
20 J. Museeuw 450 .. 72
22 F. Kübler 449 .. 60
21 L. Bobet 449 .. 73
23 T. Boonen 442 .. 58
24 F. Magni 412 .. 48
25 A. Valverde 410 .. 61
26 R. VanSteenbergen 386 .. 45
27 A. Binda 384 .. 59
28 T. Rominger 346 .. 50
29 M. Indurain 331 .. 41
30 E. Zabel 301 .. 46
31 L. Guerra 262 .. 30
32 L. Armstrong 239 .. 33
33 A. Contador 228 .. 27
34 L. Fignon 216 .. 38
35 J. Ullrich 207 .. 33
36 C. Evans 196 .. 27
37 H. Pelissier 195 .. 34
38 S. Ockers 170 .. 28
39 C. Chiappucci 165 .. 35
40 J. Janssen 160 .. 28
41 N. Frantz 155 .. 30
42 V. Nibali 144 .. 21
43 H. Kuiper 126 .. 27
44 P. Thys 103 .. 12
45 G. Lemond 101 .. 22
46 P. Delgado 96 .. 23
47 A. Leducq 95 .. 18
48 C. Gaul 78 .. 17
49 L. VanImpe 67 .. 12
50 G. Garrigou 50 .. 7
51 F. Faber 6 .. 1


VOS ÉQUIPES

tous les podiums

1 ADALFI .. 6366 :winner:

2 PASQUIN .. 6326

3 ZWHISOP .. 6020

4 CHRISROYER .. 5868
5 LOLOHERRERA .. 5625
6 MILBEX .. 5369
7 MARCELLA .. 5349
8 JIMMY .. 5273
9 THOR .. 5008

j'en ai 5 dans le top 10, pas mal

Merci à Thor d'avoir participé, il m'évite la dernière place :pig:

et à la fin qui est ce qui gagne :applaud:
finalement 4 dans les 10 pour moi, c'est pas trop mal

milbex a écrit :et à la fin qui est ce qui gagne :applaud:
finalement 4 dans les 10 pour moi, c'est pas trop mal

Non mais les deux là je crois qu'ils ont piraté le PC de runnz, ils ont accès à ses données

chrisroyer a écrit :

milbex a écrit :et à la fin qui est ce qui gagne :applaud:
finalement 4 dans les 10 pour moi, c'est pas trop mal

Non mais les deux là je crois qu'ils ont piraté le PC de runnz, ils ont accès à ses données

Le seul concours où j'ai pu les embrouiller un peu, ce fut le Tour du Monde gagné par Kelmeur, mais celui-là, il y avait une large part d'aléatoire et la méthode pour déterminer la forme sur les étapes n'avait rien de bien scientifique même si au final il a respecté tant bien que mal le principe annoncé: longévité et régularité. Ce qui m'a un peu agacé quand même, c'est que j'avais parié sur une victoire de Bartali, et ce fut Coppi avec panache, pas mal non plus, mais il était moins régulier que Bartali en vrai.
Et la façon dont un coureur avec des points similaires pouvait tomber dans un groupe attardé était imprévisible, bref l'aléatoire jouait beaucoup. Mais ça reste dans l'esprit d'un Grand Tour, où il y a toujours quelques sérieux candidats aux top 10 dégringolant assez loin. Ah, et aussi, c'était un classement par point où chacun des rangs des 5 mieux classé de chaque équipe comptait, là aussi, avec un 5e qui traînait trop loin dans le classement ruinait les bons résultats des 4 premiers.

Je me souviens que Frangin fut dégouté de voir trop de sprints de peloton réglé par des sprinters modernes.

Aldafi avait malgré tout bien limité la casse avec une 4e place, sur 17 engagés.

J'ai longtemps hésité entre Hinault, Maertens, Museuw et Boonen et j'ai quasiment pris le mois bien classé :sweat-lol:
Runns n'a pas raclé les fonds de tiroirs des courses italiennes aussi bien que moi d'où Rebellin et Bitossi bien plus bas que je l'espérais.
La différence avec Pasquin se fait entre Museeuw (20) et Valverde (25) que j'avais, à juste raison finalement, complètement sorti de ma liste mais je ne vais pas me plaindre davantage :victory:
Les données, les palmarès, tout le monde peut les avoir, c'est le cerveau et les intentions de Runns qu'il faut pirater, ça c'est moins évident :)

jimmy39 a écrit :Merci à Thor d'avoir participé, il m'évite la dernière place ig:

Moi je suis content he visais une place dans le Top 10 et j'y suis... Très sympas comme jeu, et je trouve que le truc encore plus géniale c'est que ça élargie ma culture cycliste

Thor8_one a écrit :

jimmy39 a écrit :Merci à Thor d'avoir participé, il m'évite la dernière place ig:

Moi je suis content he visais une place dans le Top 10 et j'y suis... Très sympas comme jeu, et je trouve que le truc encore plus géniale c'est que ça élargie ma culture cycliste

Ton message, je l'aime bien, parce qu'au final, ça reste un jeu, une occasion de regarder les palmarès des vieux champions. Et puis le rang final est anecdotique, ce ne sera jamais une mesure des connaissances des uns et des autres.

Ça fait un moment déjà que je sais qu'essayer de "mathématiser" les résultats des champions restera toujours un exercice qui n'apporte aucune vérité sportive. Même que je constate (dans mon cas) que la fascination pour les chiffres est au moins aussi importante que la fascination que je porte à l'histoire du cyclisme.

Toute étude doit accorder le double de points du premièr par rapport au sd
Voit le barème l Steegen coups de pédalez 100