Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On1 a écrit :Disons que je crains le "rechargement de batterie" chez Astana (cf. le Aru pourtant à l'agonie l'avant-veille, qui volait après les journées de repos sur le Giro).

Pour Aru au Giro, je ne vois aucun rapport avec les journées de repos.

Aru n'a revolé que dans les 2 dernières étapes de montagne le vendredi et le samedi. Le lendemain de la 2ème journée de repos (le mardi), il y avait l'étape d'Aprica où il était planté dans le Mortirolo. Et le jeudi, il n'était pas beaucoup mieux dans l'étape de Verbania. Si rechargement de batterie il y a eu, c'était pas lors de la journée de repos mais plutôt le jeudi soir.

Après l'autre théorie qu'il y avait, c'est que Aru n'est pas super à l'aise dans les gros pourcentages. Raison pour laquelle, il avait souffert dans le Mortirolo. Il n'était pas non plus super dans le Finestre avant d'envoyer un gros sac dans Sestrières sur une montée plus roulante.

Cette théorie semble d'ailleurs se confirmer sur la Vuelta. Il est loin d'être impérial dans les murs mais il était le plus fort dans le final de l'étape andorrane où le pourcentage de la dernière montée n'était jamais supérieur à 10%.

marooned2 a écrit :

On1 a écrit :Disons que je crains le "rechargement de batterie" chez Astana (cf. le Aru pourtant à l'agonie l'avant-veille, qui volait après les journées de repos sur le Giro).

Pour Aru au Giro, je ne vois aucun rapport avec les journées de repos.

Aru n'a revolé que dans les 2 dernières étapes de montagne le vendredi et le samedi. Le lendemain de la 2ème journée de repos (le mardi), il y avait l'étape d'Aprica où il était planté dans le Mortirolo. Et le jeudi, il n'était pas beaucoup mieux dans l'étape de Verbania. Si rechargement de batterie il y a eu, c'était pas lors de la journée de repos mais plutôt le jeudi soir.

Après l'autre théorie qu'il y avait, c'est que Aru n'est pas super à l'aise dans les gros pourcentages. Raison pour laquelle, il avait souffert dans le Mortirolo. Il n'était pas non plus super dans le Finestre avant d'envoyer un gros sac dans Sestrières sur une montée plus roulante.

Cette théorie semble d'ailleurs se confirmer sur la Vuelta. Il est loin d'être impérial dans les murs mais il était le plus fort dans le final de l'étape andorrane où le pourcentage de la dernière montée n'était jamais supérieur à 10%.

Aux Cortals d'Emcamp, il y avait des rampes jusqu'à 15%... Mais les 4 derniers km étaient plus roulants.

Ignatius a écrit :

marooned2 a écrit :

On1 a écrit :Disons que je crains le "rechargement de batterie" chez Astana (cf. le Aru pourtant à l'agonie l'avant-veille, qui volait après les journées de repos sur le Giro).

Pour Aru au Giro, je ne vois aucun rapport avec les journées de repos.

Aru n'a revolé que dans les 2 dernières étapes de montagne le vendredi et le samedi. Le lendemain de la 2ème journée de repos (le mardi), il y avait l'étape d'Aprica où il était planté dans le Mortirolo. Et le jeudi, il n'était pas beaucoup mieux dans l'étape de Verbania. Si rechargement de batterie il y a eu, c'était pas lors de la journée de repos mais plutôt le jeudi soir.

Après l'autre théorie qu'il y avait, c'est que Aru n'est pas super à l'aise dans les gros pourcentages. Raison pour laquelle, il avait souffert dans le Mortirolo. Il n'était pas non plus super dans le Finestre avant d'envoyer un gros sac dans Sestrières sur une montée plus roulante.

Cette théorie semble d'ailleurs se confirmer sur la Vuelta. Il est loin d'être impérial dans les murs mais il était le plus fort dans le final de l'étape andorrane où le pourcentage de la dernière montée n'était jamais supérieur à 10%.

Aux Cortals d'Emcamp, il y avait des rampes jusqu'à 15%... Mais les 4 derniers km étaient plus roulants.

Des rampes oui mais pas des kilomètres entiers.

Liam_ a écrit :

biquet a écrit :Depuis 2012, on peut constater que Rodriguez ne prend plus de fessées, dans les chronos de la Vuelta. Cette même année, il avait fini 26è du chrono du Giro, le dernier jour (plat comme la main).

En 2012, sur la Vuelta, il fait 7è sur le clm de 39km ( à relativiser, car il y avait un col dans le parcours). En 2013, il finit 21è, toujours sur 39 bornes, à 3' de Cancellara, et seulement 23" de Majka. Et l'an dernier, il avait pris une bonne 17è place, sur 37km. Certes, il y avait une montée au départ, mais qui n'offrait de vrais pourcentages que sur 1km.

S'il reste dans ses standards de ces dernières années, il ne devrait pas finir au-delà de la 20è place. Dans ces conditions, je vois mal Majka lui reprendre 1'30", mais plutôt 45 ou 50".

Je vois donc un classement: 1 Dumoulin 2 Aru 3 Rodriguez (pas loin de l'italien), demain soir.

Je lis tes posts sur Purito depuis quelques jours, où tu expliques très souvent à ses détracteurs qu'il n'a pas un gros moteur, et qu'il compose donc avec ses qualités en n'attaquant que très près de l'arrivée.

Au delà du fait qu'il faudrait déjà définir ce qu'est un gros moteur, cette explication est en contradiction avec ce post que tu viens d'écrire. Si Purito arrive à se débrouiller sur des efforts solitaire de plusieurs dizaines de kilomètres, eu égard de son gabarit et son manque de puissance, c'est bien qu'il a un certain potentiel aérobie et qu'en course en ligne il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas capable de tenir des hautes intensités plus longtemps.

Disons qu'il parvient à bien limiter les dégâts sur des chronos de fin de GT, après la montagne. Surtout si le parcours est un peu saccadé et technique. C'est sûr qu'avec son petit gabarit (57kg), il fait partie des coureurs qui laissent le moins d'énergie dans les cols...sauf s'il part dans des échappées et qu'il doit prendre des relais, et du vent dans la gueule.

Pour moi, Rodriguez est un grimpeur court (un peu comme des Massignan, des Galera ), un petit moteur qui doit compter ses efforts et être constamment dans les roues, de préférence de ses équipiers. Par contre, il est capable de suivre les meilleurs en montagne, et s'il n'est pas totalement lessivé par le rythme, il peut faire parler sa qualité de démarrage dans le dernier km.

Pour le faire exploser, il suffit de l'obliger à se livrer de bonne heure et de l'isoler. Comme Contador avait réussi à le faire vers Fuente-Dé. S'il sort de ses zones, il est mort. Même à Ermita del Alba, je suis persuadé que s'il avait attaqué à 4km du sommet, il aurait été repris 2km plus loin, et aurait explosé dans le final.

patricienbcbg a écrit :Un coureur qui n'a réussi à faire qu'un seul GT correct dans sa carrière (Giro 2015) et on le traite de meilleur grimpeur, top parmi les coureurs de GT.... Pour moi Landa doit confirmer, ce qu'il n'a pas fait sur cette vuelta.

Cette année,sur les GT, Landa a fait partie des meilleurs grimpeurs. En montagne, c'était le plus fort du Giro, et sur cette Vuelta, on a vu sur Andorre et les Asturies qu'il était encore très costaud, même s'il est inférieur à ce qu'il était en Italie. Sur Ermita del Alba, c'était sans doute lui le plus costaud. Après, c'est vrai qu'il faudra attendre qu'il confirme chez Sky.

_ussa a écrit :Pour moi, Landa est comme Porte : un équipier hors-pair. Mais s'il devient leader sur un GT, je pense qu'il s'écroulera comme Porte l'a fait sur le TDF 2014 et le Giro cette année. Au delà du physique, il faut avoir le mental qui suit pour performer comme leader sur un GT.
.

Il y a quand même une sacrée différence, Porte n'a jamais fait mieux que 7è du Giro, et depuis des années qu'il vole sur les courses d'une semaine il se casse systématiquement la figure en GT.
Landa vient de faire un podium sur le Giro, tout en étant équipier et freiné par son équipe, c'est déjà un cran au dessus de Porte qui lui a l'avantage d'être aussi excellent rouleur, ce qui est un gros point faible pour l'Espagnol.
Sur le Giro 2015 Landa déjà plus prouvé que Porte pour tenir un leadership sur les épaules sur trois semaines. Landa en mai avec Aru était un peu dans la situation de Froome attendant Wiggins sur le Tour. Porte n'a encore jamais montré qu'il pouvait être fort à ce point, sur la durée. On disait "Landa va baisser pavillon en 3è semaine", que nenni, il fut très fort jusqu'au bout.

Liam_ a écrit :

Booze a écrit :J'espère que Dumoulin va refaire son retard. D'une parce que j'aime ce déroulement avec le type que personne n'attendait et qui bouleverse la normalité de la Vuelta; le morbac qui s'accroche coûte que coûte et qui s'invite à la table des Grands.
De deux parce que cela serait un beau pied de nez [i:ojy9jau8]_Hesjedal style[/i:ojy9jau8] aux épiciers et attentistes. Dumoulin ne courra pas le chrono à l'économie à l'inverse des grimpeurs qui escamotent de plus en plus les cols. Dumoulin va tirer le maximum de ses qualités de rouleur pour tenter de décrocher la Vuelta. Les grimpeurs, eux, comptent leurs coups de pédales et espèrent renverser l'épreuve sur deux bornes. Ils n'exploitent plus leurs potentiels et leurs qualités au maximum.
De trois parce que j'aime bien ce coureur.

D'accord sur toute la ligne.

+2

Nonoms a écrit :Il y a deux choses qui me surprennent dans la plupart des avis.

1/ En quoi les 15 premiers kilomètres avantagent-ils les grimpeurs?
Les faux plats montants avantagent encore plus les rouleurs puissants qu'un billard ou des faux plats descendants. La difficulté permet de faire la différence (dans ce cas de figure ou c'est chacun pour soi).

2/ Qu'est-ce qui laisse penser qu'Aru va si bien limiter et qu'il va etre meilleur que Rodriguez? Je pense que Rodriguez a plus prouve jusqu'a present. En plus Aru semble plus juste que Purito sur les dernieres etapes.
A part le chrono correct d'Aru en Pologne alors qu'il n'est pas au top, rien de bien enthousiasmant.

Tu as raison difficile de dire que les 15 premiers kms avantage les grimpeurs (bon il doit y avoir 1 ou 2kms avantageant sur ce secteur pour ce profil de coureur).

Les 10 derniers kms par contre le sont assez pour le grimpeurs.

Sinon je ne vois pas Aru devant Rodriguez non plus, je vois même Rodriguez pas très loin de Majka, bon l'talien a quand même vraiment très peu de marque pour avoir une certitude sur sa capacité à faire un bon CLM.

Ignatius a écrit :

_ussa a écrit :Pour moi, Landa est comme Porte : un équipier hors-pair. Mais s'il devient leader sur un GT, je pense qu'il s'écroulera comme Porte l'a fait sur le TDF 2014 et le Giro cette année. Au delà du physique, il faut avoir le mental qui suit pour performer comme leader sur un GT.
Et puis c'est facile pour Landa d'être très fort en montagne sur cette Vuelta sachant qu'il avait loupé sa première semaine - et donc fait des étapes en dedans.

L'an prochain Landa sera chez Sky et je parie qu'il ne fera pas un top 5 sur un GT.

Arrêtez de dire que Landa a fait des étapes "en dedans" car c'est pas vrai. Après la 8è étape il est toujours placé au général même s'il n'a pas était flamboyant sur les premières étapes accidentées. Il perd 14' à cause de la chute le lendemain qui a mis le peloton en pièces. Dans l'équipe c'était tout pour Aru et rien n'a été fait pour le ramener à l'avant.
Seulement à la 10è étape il laisse couler et perd 10' car il n'a plus d'espoir de bien figurer au général. Mais dans toutes les étapes de montagne il est devant. Par rapport aux leaders c'est max 1.5 étapes "en dedans" (et des km à bouffer du vent pour faire le train là où les "leaders" sont censé s'expliquer... Je me demande qui fait le plus d’efforts en définitive.)

Assez d'accord avec ça dur de considérer que Landa ne confirme pas son Giro sur cette Vuelta.

Au passage, la comparaison avec Porte est déjà fausse puisque Landa lui a déjà fait un podium de GT quand Porte n'a jamais fait de top 5 et un top 10 en partie gràce à une échappée.

marooned2 a écrit :

On1 a écrit :Disons que je crains le "rechargement de batterie" chez Astana (cf. le Aru pourtant à l'agonie l'avant-veille, qui volait après les journées de repos sur le Giro).

Pour Aru au Giro, je ne vois aucun rapport avec les journées de repos.

Aru n'a revolé que dans les 2 dernières étapes de montagne le vendredi et le samedi. Le lendemain de la 2ème journée de repos (le mardi), il y avait l'étape d'Aprica où il était planté dans le Mortirolo. Et le jeudi, il n'était pas beaucoup mieux dans l'étape de Verbania. Si rechargement de batterie il y a eu, c'était pas lors de la journée de repos mais plutôt le jeudi soir.

Après l'autre théorie qu'il y avait, c'est que Aru n'est pas super à l'aise dans les gros pourcentages. Raison pour laquelle, il avait souffert dans le Mortirolo. Il n'était pas non plus super dans le Finestre avant d'envoyer un gros sac dans Sestrières sur une montée plus roulante.

Cette théorie semble d'ailleurs se confirmer sur la Vuelta. Il est loin d'être impérial dans les murs mais il était le plus fort dans le final de l'étape andorrane où le pourcentage de la dernière montée n'était jamais supérieur à 10%.

Sur le Giro il a été dit qu'il était aussi malade en milieu de course.

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :

biquet a écrit :Depuis 2012, on peut constater que Rodriguez ne prend plus de fessées, dans les chronos de la Vuelta. Cette même année, il avait fini 26è du chrono du Giro, le dernier jour (plat comme la main).

En 2012, sur la Vuelta, il fait 7è sur le clm de 39km ( à relativiser, car il y avait un col dans le parcours). En 2013, il finit 21è, toujours sur 39 bornes, à 3' de Cancellara, et seulement 23" de Majka. Et l'an dernier, il avait pris une bonne 17è place, sur 37km. Certes, il y avait une montée au départ, mais qui n'offrait de vrais pourcentages que sur 1km.

S'il reste dans ses standards de ces dernières années, il ne devrait pas finir au-delà de la 20è place. Dans ces conditions, je vois mal Majka lui reprendre 1'30", mais plutôt 45 ou 50".

Je vois donc un classement: 1 Dumoulin 2 Aru 3 Rodriguez (pas loin de l'italien), demain soir.

Je lis tes posts sur Purito depuis quelques jours, où tu expliques très souvent à ses détracteurs qu'il n'a pas un gros moteur, et qu'il compose donc avec ses qualités en n'attaquant que très près de l'arrivée.

Au delà du fait qu'il faudrait déjà définir ce qu'est un gros moteur, cette explication est en contradiction avec ce post que tu viens d'écrire. Si Purito arrive à se débrouiller sur des efforts solitaire de plusieurs dizaines de kilomètres, eu égard de son gabarit et son manque de puissance, c'est bien qu'il a un certain potentiel aérobie et qu'en course en ligne il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas capable de tenir des hautes intensités plus longtemps.

Disons qu'il parvient à bien limiter les dégâts sur des chronos de fin de GT, après la montagne. Surtout si le parcours est un peu saccadé et technique. C'est sûr qu'avec son petit gabarit (57kg), il fait partie des coureurs qui laissent le moins d'énergie dans les cols...sauf s'il part dans des échappées et qu'il doit prendre des relais, et du vent dans la gueule.

Pour moi, Rodriguez est un grimpeur court (un peu comme des Massignan, des Galera ), un petit moteur qui doit compter ses efforts et être constamment dans les roues, de préférence de ses équipiers. Par contre, il est capable de suivre les meilleurs en montagne, et s'il n'est pas totalement lessivé par le rythme, il peut faire parler sa qualité de démarrage dans le dernier km.

Pour le faire exploser, il suffit de l'obliger à se livrer de bonne heure et de l'isoler. Comme Contador avait réussi à le faire vers Fuente-Dé. S'il sort de ses zones, il est mort. Même à Ermita del Alba, je suis persuadé que s'il avait attaqué à 4km du sommet, il aurait été repris 2km plus loin, et aurait explosé dans le final.

Purito il a 7 top 5 dont 3 podiums sur les 3GTs alors qu'il est un mauvais rouleur de CLM, et on veut essayer d'avancer qu'il n'est pas un grimpeur endurant.

Je pense surtout que ses qualités de puncheurs vous mène sur une fausse route, il est (le) meilleur sur les étapes qui se jouent sur les 2-3 derniers kms dans des étapes de montagnes (ou de puncheurs à gros pourcentage), mais ça reste un grimpeur très endurant en soit, à une époque clairement dans les 5 meilleurs et aujourd'hui encore pas si loin des 10 meilleurs (même Aru n'est pas spécialement au-dessus de lui pour moi).

luckywinner a écrit :

biquet a écrit :

Liam_ a écrit :

biquet a écrit :Depuis 2012, on peut constater que Rodriguez ne prend plus de fessées, dans les chronos de la Vuelta. Cette même année, il avait fini 26è du chrono du Giro, le dernier jour (plat comme la main).

En 2012, sur la Vuelta, il fait 7è sur le clm de 39km ( à relativiser, car il y avait un col dans le parcours). En 2013, il finit 21è, toujours sur 39 bornes, à 3' de Cancellara, et seulement 23" de Majka. Et l'an dernier, il avait pris une bonne 17è place, sur 37km. Certes, il y avait une montée au départ, mais qui n'offrait de vrais pourcentages que sur 1km.

S'il reste dans ses standards de ces dernières années, il ne devrait pas finir au-delà de la 20è place. Dans ces conditions, je vois mal Majka lui reprendre 1'30", mais plutôt 45 ou 50".

Je vois donc un classement: 1 Dumoulin 2 Aru 3 Rodriguez (pas loin de l'italien), demain soir.

Je lis tes posts sur Purito depuis quelques jours, où tu expliques très souvent à ses détracteurs qu'il n'a pas un gros moteur, et qu'il compose donc avec ses qualités en n'attaquant que très près de l'arrivée.

Au delà du fait qu'il faudrait déjà définir ce qu'est un gros moteur, cette explication est en contradiction avec ce post que tu viens d'écrire. Si Purito arrive à se débrouiller sur des efforts solitaire de plusieurs dizaines de kilomètres, eu égard de son gabarit et son manque de puissance, c'est bien qu'il a un certain potentiel aérobie et qu'en course en ligne il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas capable de tenir des hautes intensités plus longtemps.

Disons qu'il parvient à bien limiter les dégâts sur des chronos de fin de GT, après la montagne. Surtout si le parcours est un peu saccadé et technique. C'est sûr qu'avec son petit gabarit (57kg), il fait partie des coureurs qui laissent le moins d'énergie dans les cols...sauf s'il part dans des échappées et qu'il doit prendre des relais, et du vent dans la gueule.

Pour moi, Rodriguez est un grimpeur court (un peu comme des Massignan, des Galera ), un petit moteur qui doit compter ses efforts et être constamment dans les roues, de préférence de ses équipiers. Par contre, il est capable de suivre les meilleurs en montagne, et s'il n'est pas totalement lessivé par le rythme, il peut faire parler sa qualité de démarrage dans le dernier km.

Pour le faire exploser, il suffit de l'obliger à se livrer de bonne heure et de l'isoler. Comme Contador avait réussi à le faire vers Fuente-Dé. S'il sort de ses zones, il est mort. Même à Ermita del Alba, je suis persuadé que s'il avait attaqué à 4km du sommet, il aurait été repris 2km plus loin, et aurait explosé dans le final.

Purito il a 7 top 5 dont 3 podiums sur les 3GTs alors qu'il est un mauvais rouleur de CLM, et on veut essayer d'avancer qu'il n'est pas un grimpeur endurant.

Je pense surtout que ses qualités de puncheurs vous mène sur une fausse route, il est (le) meilleur sur les étapes qui se jouent sur les 2-3 derniers kms dans des étapes de montagnes (ou de puncheurs à gros pourcentage), mais ça reste un grimpeur très endurant en soit, à une époque clairement dans les 5 meilleurs et aujourd'hui encore pas si loin des 10 meilleurs (même Aru n'est pas spécialement au-dessus de lui pour moi).

Evidemment qu'un aussi médiocre rouleur que Rodriguez ne pourrait pas avoir des podiums dans des GT s'il n'avait pas une certaine endurance, en montagne.

Mais c'est au niveau de ses actions offensives qu'il n'a pas le foncier et la résistance des Quintana, Froome, Contador. Il est très fort sur des efforts courts, qui ne durent pas plus de 3 ou 4'. Au-delà, c'est plus difficile, même s'il a réalisé un vrai numéro lors de sa victoire au Collet d'Allevard, en 2011.

C'est pourquoi je le place dans la catégorie des grimpeurs courts, comme Massignan, Galera, Aja, Aurelio Gonzalez, etc.

Très intéressantes toutes ces discussions, chacun ayant ses arguments sur les différents coureurs. :good:

Pour leur bonheur, les Aru, Quintana, Purito et autres grimpeurs ont la chance d'évoluer en cette période, avec de moins en moins de contre la montre. J'adore les grimpeurs, mais ce serait pas pour me déplaire que Dumoulin leur fasse la nique, pour toutes les raisons invoquées ( attentisme notamment).

Nonoms a écrit :Il y a deux choses qui me surprennent dans la plupart des avis.

1/ En quoi les 15 premiers kilomètres avantagent-ils les grimpeurs?
Les faux plats montants avantagent encore plus les rouleurs puissants qu'un billard ou des faux plats descendants. La difficulté permet de faire la différence (dans ce cas de figure ou c'est chacun pour soi).

2/ Qu'est-ce qui laisse penser qu'Aru va si bien limiter et qu'il va etre meilleur que Rodriguez? Je pense que Rodriguez a plus prouve jusqu'a present. En plus Aru semble plus juste que Purito sur les dernieres etapes.
A part le chrono correct d'Aru en Pologne alors qu'il n'est pas au top, rien de bien enthousiasmant.

Non, les 15 premiers km n'avantagent pas les grimpeurs, tu as raison. Mais disons que c'est un secteur ou un coureur qui a du jus, de la relance dans les bosses, peut parfaitement limiter les dégâts par rapport aux grosses bêtes à rouler. Par contre, entre le km 15 et le km 31, ce sera 100°/° à l'avantage des rouleurs.

Bon j'y vais de mon prono.

Victoire de Kiryenka sans surprise. Dans le top 10 Dumoulin, Oliveira, Velits, LLS, VDB, Cummings, Bodnar, Coppel, Brambilla.

CG après létape:

1) Dumoulin
2) Rodriguez +15''
3) Aru +40\"
4) Majka +1'20\"
5) Quintana +2'20\"

Brambilla dans le top 10 du chrono? il fait de gros progrès dans cet exercice

Je vois Aru leader ce soir. Je pense que dumoulin est vide et ne reprendra pas plus d'une minute a l'italien.

Tout va dépendre vraiment de l'état de fatigue.
Sur ses qualités, Dumoulin sera devant les autres leaders, mais je ne vois pas tant d'écarts que ça (pas 4-5 min !)
Aru/Rodriguez vont s'arracher, Majka peut faire un beau truc, Quintana/Pozzo ne sont pas si ridicules en CLM mais dans quel état sont-ils ?

L'idéal, ce serait que Dumoulin prenne le maillot pour une trentaine de secondes..

valverde-56 a écrit :Brambilla dans le top 10 du chrono? il fait de gros progrès dans cet exercice

On peut pas vraiment dire ça mais fallait bien citer un Etixx il a fini 5ème du CLM du Giro 2014 assez comparable à celui-ci, et il est quand même bien en jambes sur cette Vuelta donc je me dis pourquoi pas.

A mon avis celui qui a le moins de chance d'être dans le top 10 dans ma liste c'est Cummings (peut-il jouer la sélection anglaise en CLM?)

jobijoba21 a écrit :Tout va dépendre vraiment de l'état de fatigue.
Sur ses qualités, Dumoulin sera devant les autres leaders, mais je ne vois pas tant d'écarts que ça (pas 4-5 min !)
Aru/Rodriguez vont s'arracher, Majka peut faire un beau truc, Quintana/Pozzo ne sont pas si ridicules en CLM mais dans quel état sont-ils ?

L'idéal, ce serait que Dumoulin prenne le maillot pour une trentaine de secondes..

J'espère que Dumoulin sera dans la forme du CLM des championnats des Pays Bas, il s'était raté.