Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Riis n'est surement pas le pire des deux dans l'affaire qui l'oppose à Tinkov.

J'ai du mal à comprendre ce qui est vraiment reproché à Riis par un grand nombre de membres de ce forum.
[b:hepw1c88]
Certes Riis est un ancien dopé. Il a avoué, contrairement à d'autres. Qui peut se prétendre meilleur que lui à ce niveau parmi ses confrères ?[/b:hepw1c88]

Il n'y a pas eu de scandales comparables à Astana dans son équipe.

Il a eu une attitude un peu désinvolte il y a quelques années, mais il s'est calmé depuis. Il n'est pas au niveau de récidive d'un Vinokourov.

Finalement, j'ai l'impression que c'est le coupable idéal, l'arbre qui cache la forêt. Son départ fera plaisir, mais ne changera rien sur le fond. Il y a encore un tas de manager ou DS qui sont comme lui et qui ne sont pas remis en question. Je pense notamment à l'encadrement de la Movistar qui était déjà au temps d'Indurain et qui a ouvertement soutenu Valverde alors qu'il était suspendu.

Riis n'est pas qu'un ancien dopé : c'est un ancien dopé ET un dopeur, le manager de la CSC du grand Ivan Basso notamment... C'est ça le pire. Dans le fonds qu'un ancien coureur dopé de la grande époque EPO devienne DS, entraineur ou commentateur sportif (pas comme Jalabert...), s'il est passé à table, je peux comprendre qu'on passe l'éponge : Au delà du fantasme il est en effet sans doute impossible de virer tous les coureurs des années 91-2007 de tout rôle dans le monde cycliste.

Non le problème que j'ai avec Riis c'est qu'il incarne la perpétuation d'un système : le coureur dopé qui devient DS dopeur. Vous allez me dire "mais non Basso faisait ça avec Ferrari et le reste de la bande Puerto, Riis était pas dedans". Mon cul oui, c'est un artifice digne de la mafia, avec un Riis qui n'en parlerait jamais avec ses coureurs mais saurait et soutiendrait qu'ils fassent [i:hepw1c88]ce qu'il faut[/i:hepw1c88] pour gagner...

C'est ça mon problème avec Riis. Il était le manager de Basso, de Schleck, maintenant de Contador, etc..Quelle crédibilité avait-il en tant que MANAGER après tout ça hein ?

Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

C'est le genre de parcours qu'un Riis n'a jamais eu. Non franchement, Riis ce serait bon débarras, comme Jalabert commentateur serait bon débarras, comme un certain nombre d'autres aussi. On ne peut certes pas virer tout le monde, mais ça n'interdit pas de virer certains de ces furoncles quand c'est possible.

JFKs a écrit :

veji2 a écrit : Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

Là je ne te suis pas. Je ne trouve en effet pas du tout logique d'être plus indulgent avec Madiot et compagnie. Sous quel prétexte, celui que leurs poulains n'ont pas fait de résultats? Mais peut-être que ces derniers étaient peut-être médiocres tout simplement.

Donc ok pour virer Riis du milieu, mais alors il faut être cohérent jusqu'au bout et virer Lavenu and Co par la même occasion. Surtout que niveau stratégie, Riis est quand même un as et l'auteur de jolis coups tactiques. Pour le coup, c'est plus une perte qu'un gain je trouve.

Booze a écrit :

JFKs a écrit :

veji2 a écrit : Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

Là je ne te suis pas. Je ne trouve en effet pas du tout logique d'être plus indulgent avec Madiot et compagnie. Sous quel prétexte, celui que leurs poulains n'ont pas fait de résultats? Mais peut-être que ces derniers étaient peut-être médiocres tout simplement.

Donc ok pour virer Riis du milieu, mais alors il faut être cohérent jusqu'au bout et virer Lavenu and Co par la même occasion. Surtout que niveau stratégie, Riis est quand même un as et l'auteur de jolis coups tactiques. Pour le coup, c'est plus une perte qu'un gain je trouve.

Oui, Riis est un maître tacticien. Il sent le vélo. Rappelons-nous qu'il fut le seul à faire marcher les Schleck....

loloherrera a écrit :Marrant, j'avais encore jamais vu sa tronche au Oleg. Il a un petit air de Klaus Kinski

JFKs a écrit :

Booze a écrit :

JFKs a écrit :

veji2 a écrit : Vous me direz que les Madiot ou Lavenu encadraient aussi des systèmes dopants à une époque, et c'est vrai, mais ils ont au moins la circonstance atténuante du parcours qui a suivi, avec des années à des niveaux médiocres, sans résultat à part sur quelques échappées et des triomphes au GP de Plumélec et sur l'étoile de Bessèges... 10 ans à ce menu là avant de remonter dans les résultats des manière bien plus linéaire.

Là je ne te suis pas. Je ne trouve en effet pas du tout logique d'être plus indulgent avec Madiot et compagnie. Sous quel prétexte, celui que leurs poulains n'ont pas fait de résultats? Mais peut-être que ces derniers étaient peut-être médiocres tout simplement.

Donc ok pour virer Riis du milieu, mais alors il faut être cohérent jusqu'au bout et virer Lavenu and Co par la même occasion. Surtout que niveau stratégie, Riis est quand même un as et l'auteur de jolis coups tactiques. Pour le coup, c'est plus une perte qu'un gain je trouve.

Oui, Riis est un maître tacticien. Il sent le vélo. Rappelons-nous qu'il fut le seul à faire marcher les Schleck....

Les Schleck font 2 et 3 à LBL et sur le TDF après avoir quitté Riis... Et rappelons qu'avant, Andy n'avait connu que lui, difficile de dire si la "préparation" des autres DS n'aurait pas marché...

Vous êtes plusieurs ici à oublier qu'en 2011, ils étaient chez Leopard.

Murungaru a écrit :http://www.velochrono.fr/actu/2015/divorce-a-la-russe/

kentinmania_ a écrit :Nous devons/attendons de savoir ce qui s'est passé"

pierrefromalsace a écrit :Pourquoi essayer de faire passer Riis pour un génie tactique ?

Déjà Riis était manager, les gros coups tactiques sont plus souvent le fait de ses directeurs sportifs (notamment Alain Gallopin à l'époque).
Comme quelqu'un l'a souligné, il y a aussi de gros fails dans l'histoire de cette équipe, et pour le Tour 2008, encore heureux qu'ils l'aient gagné après l'expulsion de leurs adversaires les plus dangereux (avant et pendant la course) et encore ils se sont grave marchés sur les pieds (Sastre et les frères Schleck). Merci à Evans qui n'avait pas d'équipe digne de ce nom et qui était affaibli par une chute.

J'ajouterais qu'il est facile de faire des résultats et de mener à bien des coups tactiques quand on a les plus forts dans son équipe.
JFK, tu dis qu'il faudrait virer Madiot avant Riis si on juge qu'aux tactiques de course, je crois rêver en lisant ça. Avec les jambes qui tournent tu peux tester toutes les tactiques que tu veux, c'est plus difficile avec des coureurs comme Casar qui se battent avec leurs pauvres armes contre les bazookas de Basso, Jaksche, Voigt, Schleck's, etc etc...

En 2004, Riis a fait resurgir le spectre de la Gewiss qui a fait de lui un vainqueur du Tour de France en puissance, c'est le cirque CSC qui m'a fait prendre conscience de la toute puissance et de l'actualité du dopage organisé et fait redescendre sur terre. Quelle prouesse de la part du Danois, je lui en serai éternellement reconnaissant.