Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit :Alors qu'on attendait surtout Bongiorno pour confirmer après de bons débuts, c'est son coéquipier Zardini lui est passé devant l'an passé.
Les deux semblent encore limités quand il s'agit d'aller affronter la haute montagne.

Bongiorno il a un peu été maudit cette année entre poussette (mythique) crevaison et saut de chaîne (il le disait d'ailleurs en itw) donc j'y crois encore pas mal.

Non Trentin je l'avais cité. :p

En tous cas certains ont bien commencé l'année pour me faire mentir: Pelucchi, Pozzato, Moser, Guardini.
Mais l'Italie est déjà derrière l'Espagne au CQ Ranking.

Vu de mon canapé, j'aurais pensé \"la crise du cyclisme espagnol\", pourtant. Parce que j'arrive à citer sans trop d'efforts une vingtaine d'U25 italiens appelés à jouer les premiers rôles, alors qu'en Espagne, je sèche très très vite.

Un bref passage par CQ -ranking. Le 20ème Italien est 162ème mondial, le 20ème espagnol 223ème. Et il y a 8 U25 dans le top20 italien, et 3 U25 dans le top20 Espagnol (Ion Izagirre vient de faire 26). Au passage, le 20ème français est 158ème et il y a 7 U25 dans le top20. Si on poursuit un peu plus loin, la crise du cyclisme espagnol est évidente: deux fois moins de coureurs dans le top800. Et peu de jeunes. Il n'y a pas de crise du cyclisme italien.

Gino, il y a quelques années le 20ème italien était 70ème et ces 20 là étaient largement capables de faire un TOP 10 sur GT ou monument.

Pas faux. Alors, je crois que c'est la première réponse qui t'a été apportée qui me convient le mieux: force est de constater que le processus de mondialisation tant vanté par ses s*** de Verbruggen et MacQuaid a porté ses fruits, et que plus jamais une nation ne dominera le cyclisme comme Belges, Français ou Italiens ont pu le faire par le passé. La meilleure comparaison, c'est le nombre de coureurs qui ne sont pas issus des \"grandes nations cyclistes\" dans le top100.

Quant au top10 sur GT, on rentrerait dans une autre longue et périlleuse discussion, mais
1°) faire top10 d'un GT dans les années 1990-2000, est-ce un signe de \"bonne santé\" ?
2°) sortis du Giro, leur course, \"MA\" course aussi, ils étaient peu nombreux à briller sur le TdF ou la Vuelta. Pas sûr qu'il y ait eu 20 Nardello. Je vais prendre 2000 comme année de référence. Ah oui t'as raison en fait: 49 dans le top200, dont une bonne vingtaine coureurs de GT ou corrects en montagne... Purée comme les années passent !!!

-La mondialisation, d'une part.
-Le calendrier des courses amateurs, de l'autre.
-L'absence de ce réseau de PME qui finançaient et sponsorisaient le cyclisme, type Vini Caldirola. Il leur faut un budget plus conséquent qu'il y a 20 ans pour avoir une équipe Continentale, sans parler du WT .
-La politique de formation et le nombre de licenciés faudrait voir. En tout cas, du côté de Vintimille-Bordighera-SanRemo où je suis tous les deux mois, je vois toujours autant de coursettes.
Mais c'est clair que les PIGS (Portugal-Italy-Greece-Spain) ont quelques soucis d'argenterie. Je compte sur Varoufakis pour relancer le cyclisme méditerranéen (et le tour qui va avec, et dont l'absence fait symbole).

L'Italie est une nation majeure, et si il lui reste pas mal de bons coureurs le problème comme le souligne Nonoms c'est qu'elle n'a presque plus de vrais cracks. Un ou deux mais les autres, les Pozzato, Pelucchi, Moser...que tu cites, ils sont bien gentils mais ça reste du tout venant, pas mal, mais pas génial non plus.
Ensuite personne ne nie la crise du cyclisme espagnol, on peut même dire que tout le monde s'accorde pour dire que dans une poignée d'années, lorsque les vieux seront partis, la situation espagnole sera catastrophique, mais en fait là n'est pas le sujet ici. Et ce n'est pas en allant voir ce qui se passe de mal chez le voisin, pour ne pas dire ennemi héréditaire, que l'on va faire oublier ce qui ne va pas bien chez soi. Quand on voit qu'il ne reste plus qu'une équipe à consonance italienne (je dis ça car plus de la moitié de l'effectif est composé d'étrangers) dans le top, à savoir la modeste Lampre, ça fait peur.

Le CONI est aussi passé par là
Un peu comme en France il y a plus longtemps, l'Italie reste un pays de cyclisme et le circuit amateur a toujours des bonnes équipes/armadas et est bonifié par la présence des Australiens et des Colombiens qui apportent de la concurrence.
Il faut reconstruire à partir de la formation des jeunes c'est la seule solution.

Le salut des italiens vient aujourd'hui des continentales pros qui permettent à des jeunes de passer pro.
Garmindale ne le fera plus et Lampre, ça sent l'équipe en déroute quand meme.
Aussi sulfureuses que soient ces équipes contis pros -Bardiani, Southeast, Androni- (et encore, j'ai l'impression que ca c'est bien calmé chez Bardiani depuis 5 ans), elles doivent exister à ce niveau pour continuer à faire monter ces jeunes.
Il faudrait une équipe WT de plus.

Pour les espagnols, à part les Valverde, Rodriguez, Contador qui seront à la retraite dans deux-trois ans, il y a qq mecs issus de la génération intermediaire avec un niveau correct genre Jose Herrada, Intxausti, Gorka Izaguirre, Castroviejo mais derrière pas grand chose. Izaguirre, Landa, Jesus Herrada et semble-t-il Ruben Fernandez sont les seuls qui se sont fait un chemin dans le marasme des huit dernières années. Pour les autres qui étaient annoncés comme très prometteurs, ou sont(ils aujourd'hui? (les Bilbao, Bravo, Jordi Simon, Verona, etc..)

Peio Bilbao a fait quelques trucs sympa encore l'an passé, il ne faut pas l'enterrer trop vite même si ce ne sera peut-être pas un nouveau crack. Fernandez il faudra voir si il confirme ou non son TDU, c'est une course un peu particulière, on voit de simples puncheurs y faire de bonnes placettes, sa performance est intéressante mais pas pour autant le gage d'un avenir radieux sur les grandes courses à étapes de montagne. Surtout qu'il sort d'une saison 2014 plus que quelconque, y compris en montagne justement.

Ruben Fernandez fait déjà une année très intéressante l'an dernier. Je ne doute pas qu'il va \"confirmer\" son TDU. En ce qui me concerne, c'était déjà la confirmation.

En Espagne, avec Lobato, ils sont pour moi les 2 coureurs d'avenir.
Je mettrais Izagirre (Ion), un peu derrière et ... c'est tout.

On1 a écrit :Ruben Fernandez fait déjà une année très intéressante l'an dernier. Je ne doute pas qu'il va "confirmer" son TDU. En ce qui me concerne, c'était déjà la confirmation.

En Espagne, avec Lobato, ils sont pour moi les 2 coureurs d'avenir.
Je mettrais Izagirre (Ion), un peu derrière et ... c'est tout.

Oui, je ne vois qu'eux aussi. Cela va faire bien vide d'ici deux ou trois saisons.

Tu as Enric MAS, classe 1995 qui semble prometteur, réputation aidée par le fait qu'il est dans la fundacion Contador.
Il était au stage Tinkov-Saxo comme avait pu le faire des Gerdemann, Majka ou Valgren

On1 a écrit :Ruben Fernandez fait déjà une année très intéressante l'an dernier. Je ne doute pas qu'il va "confirmer" son TDU. En ce qui me concerne, c'était déjà la confirmation.

En Espagne, avec Lobato, ils sont pour moi les 2 coureurs d'avenir.
Je mettrais Izagirre (Ion), un peu derrière et ... c'est tout.

Lobato est depuis longtemps annoncé comme le nouvel Oscar Freire (toutes proportions gardées). Et il en prend le chemin en effet.

En revanche tu peux me rafraichir la mémoire en me signalant les si bonnes performances de Ruben Fernandez l'an passé, y compris sur les épreuves sérieusement montagneuses?

Il y a forcément des circonstances de courses à prendre en ligne de compte (malchance, méforme, travail d'équipier...) mais comme résultats purs ce n'est quand même pas mirobolant:

6è en Algarve sans avoir été une seule fois dans le Top10 d'une étape
6è à Murcie
(début de saison prometteur je te l'accorde, mais la suite....)
13 à Drenthe
9è place d'étape sur le Tour de Norvège
7è place d'étape sur le Tour du Portugal
10è du Limousin

A côté de ça une inexistence quasi totale dans la montagne, que se soit sur le Pays Basque, au Portugal (il fait sa placette puis disparait), sur le Route du Sud, une 16è place d'étape sur le Tour du Trentin. Aucun général convenable en tout cas. Encore une fois des tas de choses peuvent expliquer cette absence, mais elle est bien réelle.

Pour 2014 il n'y a quand même pas de quoi sauter au plafond.
Excuse-moi mais ceci est à la portée de presque n'importe qui, sauf peut-être Giovanni Bernaudeau.