Cette montée du Galibier était épique ! https://www.youtube.com/watch?v=L-gAzbi5OfU :coeur:veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
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Moi j'aimais Cadel Evans.
En plus, il souffrait d'une réputation de ne jamais attaquer complétement fausse, je me souviens en 2009 son attaque dans le Port d'Envalira notamment.
En plus, il souffrait d'une réputation de ne jamais attaquer complétement fausse, je me souviens en 2009 son attaque dans le Port d'Envalira notamment.
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Akaion a écrit :Moi j'aimais Cadel Evans.
En plus, il souffrait d'une réputation de ne jamais attaquer complétement fausse, je me souviens en 2009 son attaque dans le Port d'Envalira notamment.
ça c'est le fruit fétide des remugles nauséabonds de la propagande on2ienne, propagée par sa langue bifide

Pour un cyclisme réactionnaire 

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Ouais, mais aucun rapport. Tu nous dis que l'attitude d'Evans a été débile, nulle etc. ce jour-là mais tu as tort puisqu'il a gagné le Tour finalement. Que son attitude ait pu ou dû être autre, on s'en tape, puisque le but a été atteint.***Milanello*** a écrit :Premier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi C.Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent nerveux en course
Il ne faut jamais oublier, comme le soulignait Staline en 1931, que le capitalisme utilise d'ordinaire le racisme et le chauvinisme « comme paratonnerre afin que le capitalisme échappe aux coups des travailleurs ».
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me
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:txbc02no]nerveux[/i:txbc02no] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
Premier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer. C'est une erreur d'emmener sur un plateau de tels coureurs (au risque de se faire contrer), heureusement pour lui l'espagnol n'était pas au même niveau que sur le Giro ou que lui était un vrai bûcheron/4X4 sur ce TDF sachant tout faire.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:txbc02no]nerveux[/i:txbc02no] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
La classe de Cipo, la voix de JRG, le punch de P.Gilbert Montagné, la chevelure de Lorenzo Lamas.
Adhérez au Parti du Charisme !
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Je n'avais pas terminé. La chance lui ayant sourit cette fois-ci.Freddy_Nietzsche a écrit :
Ouais, mais aucun rapport. Tu nous dis que l'attitude d'Evans a été débile, nulle etc. ce jour-là mais tu as tort puisqu'il a gagné le Tour finalement. Que son attitude ait pu ou dû être autre, on s'en tape, puisque le but a été atteint.
La classe de Cipo, la voix de JRG, le punch de P.Gilbert Montagné, la chevelure de Lorenzo Lamas.
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+1000veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
Evans a fait exactement le contraire qu'à L'Alpe d'Huez en 2008, où il avait bêtement perdu le Tour face à Sastre en ayant peur de se livrer et de se faire contrer.
Aimez-vous les uns les autres.
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***Milanello*** a écrit :mePremier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer. C'est une erreur d'emmener sur un plateau de tels coureurs (au risque de se faire contrer), heureusement pour lui l'espagnol n'était pas au même niveau que sur le Giro ou que lui était un vrai bûcheron/4X4 sur ce TDF sachant tout faire.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:1wpgy1vx]nerveux[/i:1wpgy1vx] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
Si Evans avait adopté la tactique Contador dont tu parles, il aurait perdu le Tour.
Evidemment que Voeckler a bien joué, mais c'était aussi à Evans de rouler, c'est lui qui était en train de perdre le Tour face à Andy. S'il avait laissé Rolland faire le train il aurait peut-être perdu le Tour.
Tu dis que n'importe quel coureur aurait craqué, mais justement ce n'est pas le cas, Evans était plus fort que tout le monde et a asphyxié tout le monde sauf Frank Schleck qui l'a effectivement contré mais pour lui reprendre quoi ? 5 secondes ? Et quelle importance ? Evans savait bien que ce n'était pas de Frank que venait le danger.
Aimez-vous les uns les autres.
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+1pierrefromalsace a écrit :***Milanello*** a écrit :mePremier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer. C'est une erreur d'emmener sur un plateau de tels coureurs (au risque de se faire contrer), heureusement pour lui l'espagnol n'était pas au même niveau que sur le Giro ou que lui était un vrai bûcheron/4X4 sur ce TDF sachant tout faire.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:138r6gbb]nerveux[/i:138r6gbb] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
Si Evans avait adopté la tactique Contador dont tu parles, il aurait perdu le Tour.
Evidemment que Voeckler a bien joué, mais c'était aussi à Evans de rouler, c'est lui qui était en train de perdre le Tour face à Andy. S'il avait laissé Rolland faire le train il aurait peut-être perdu le Tour.
Tu dis que n'importe quel coureur aurait craqué, mais justement ce n'est pas le cas, Evans était plus fort que tout le monde et a asphyxié tout le monde sauf Frank Schleck qui l'a effectivement contré mais pour lui reprendre quoi ? 5 secondes ? Et quelle importance ? Evans savait bien que ce n'était pas de Frank que venait le danger.
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Totalement d'accord.pierrefromalsace a écrit :***Milanello*** a écrit :mePremier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer. C'est une erreur d'emmener sur un plateau de tels coureurs (au risque de se faire contrer), heureusement pour lui l'espagnol n'était pas au même niveau que sur le Giro ou que lui était un vrai bûcheron/4X4 sur ce TDF sachant tout faire.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit :J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.pierrefromalsace a écrit :
Sa victoire dans le Tour 2011 restera son chef d'oeuvre, quelle incroyable ascension du Galibier !
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:1495hl4l]nerveux[/i:1495hl4l] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
Si Evans avait adopté la tactique Contador dont tu parles, il aurait perdu le Tour.
Evidemment que Voeckler a bien joué, mais c'était aussi à Evans de rouler, c'est lui qui était en train de perdre le Tour face à Andy. S'il avait laissé Rolland faire le train il aurait peut-être perdu le Tour.
Tu dis que n'importe quel coureur aurait craqué, mais justement ce n'est pas le cas, Evans était plus fort que tout le monde et a asphyxié tout le monde sauf Frank Schleck qui l'a effectivement contré mais pour lui reprendre quoi ? 5 secondes ? Et quelle importance ? Evans savait bien que ce n'était pas de Frank que venait le danger.
Par contre un point ou Mila n'a pas tort c'est qu'Andy court comme un con l'étape de l'Alpe.
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Evans raccroche
Evans a prit la bonne décision puisqu'il gagne le Tour si il roule pas Andy aurait fini avec 4min d'avance la haut !Akaion a écrit :+1pierrefromalsace a écrit :***Milanello*** a écrit :mePremier point, JAMAIS A.C aurait adopté ce genre d'attitude (roulant tête baissée), il aurait essayé, ré-essayé plutôt que d'emmener du monde dans son sillage de nombreux km au risque de se faire contrer. C'est une erreur d'emmener sur un plateau de tels coureurs (au risque de se faire contrer), heureusement pour lui l'espagnol n'était pas au même niveau que sur le Giro ou que lui était un vrai bûcheron/4X4 sur ce TDF sachant tout faire.veji2 a écrit :PFff excuse moi mais ce commentaire c'est juste n'importe quoi, mais alors à ce point !!! Contador est déjà à 2 minutes d'Evans, tu crois qu'il va lui mettre 2 minutes dans la vue en contrant dans le Galibier ??***Milanello*** a écrit : J ai rarement vu pire en terme d'intelligence tactique, un mec avec l"attitude d'un jeune premier, qui "pestait" contre les autres avant de foncer tête baissée. Il s' est d'ailleurs fait contrer sur le haut du Galibier. Heureusement pour lui AC avait mal digéré le Giro, sinon il ce serait pris un autre retour (du bâton) que celui de F.Schleck.
Un Tour qu"Andy Schleck a perdu en voulant que son frère soit zussi sur le podium.
Non Evans peste certes car il n'a pas d'équipier et fait pression pour que Voeckler fasse rouler Rolland, mais Voeckler refuse et met Evans au défi d'assumer son rôle de favori officieux... C'est juste génial ! de la vraie bataille psychologique entre coureurs, pas juste du wattage de demeuré à regarder son SRM.
Et là Evans assume, pose ses couilles sur la table et passe en mode contre la montre en côte. Il sort l'ascension qu'il fallait sortir, celle qu'il n'avait pas sorti en 2008 sur l'Alpe. Il asphyxie dans son style de crapaud les adversaires un par un et gagne son TDF en assumant la course ce jour là.
Et toi tu nous sors un commentaire franchement absurde... Genre Evans il va mettre une mine et partir tout seul ? Tout le monde prendra sa roue.. et après il temporise et il remet une mine ? tout le monde prendra sa roue... Et le mec même s'il finit par lâcher ses advesraires, il se met dans le rouge avec ses attaques et au final monte moins vite et perd plus de temps sur Schleck, alors qu'en allant à fonds au train il refait le gros du retard.
Non là tu déconnes.
N'importe quel coureur (ou un Evans plus dans la normale) n'aurait pas tenu à ce rythme jusqu'au sommet, et ce serait fait contrer par des hommes s'étant un peu économisé dans sa roue (d'ailleurs ce fût le cas avec F.Schleck).
Deuxième point, Posons-nous la question, pourquoi Cadel Evans n'a que très rarement ou quasiment jamais eu une grosse équipe autour de lui ? Son attitude détestable envers journalistes, photographes, autres coureurs, à "pester" constamment en est-il la ou l'une des raisons?
Troisième point, les coureurs savent que l'australien est bien souvent [i:2obgu9td]nerveux[/i:2obgu9td] en course.
C'est LUI-même qui s'est mis dans cette situation en laissant partir un coureur de cette envergure.
Ce n'était pas à lui forcément de prendre la poursuite à son compte, T.Voeckler était maillot jaune, ayant pu grâce à lui sauver les meubles et son maillot, n'ayant qu'à tenir le plus longtemps possible jusqu'au sommet.
Comme je l'ai signifié ci-dessus, C.Evans et "nerveux" en course, T.Voeckler avait très bien compris, connaissant le personnage, lui mettant toute la pression sur ses épaules alors que pourtant c'était aux Europcar de défendre le maillot (souvenez vous du petit geste envers P.Rolland "Pierre, laisse-le rouler, nous avons trouvé là le bon pigeon"). Sur le Dauphiné par exemple il lui est arrivé à plusieurs reprises de devoir rouler derrière un favori afin de sauver son maillot, pour ensuite se faire contrer/battre derrière.
Quatrième point, c'est Andy Schleck à mon sens qui a perdu le TDF, plus que l'australien l'ayant gagné (reprenant le jaune que la veille de l'arrivée).
Sur un chrono tout plat l'année précédente en région nantaise, il avait été très bon (ne perdant que peu de terrain face à A.Contador), là le luxembourgeois a réellement déçu sur un parcours pourtant accidenté, nous pouvons retrouver les chiffres. Sur sa forme du moment, la victoire ne pouvait lui échapper.
Sur l'étape de l'Alpe d'Huez, comme bien d'autres, Frank ne lui fût d'aucune aide, alors qu'il a bien souvent joué sur du velours (restant au chaud dans les roues). Andy a fait beaucoup d'efforts pour son frère, mais ce ne fût que dans un sens. Sur l'étape de l'Alpe, Frank aurait dû faire faire des efforts aux adversaires d'Andy, en lançant des offensives,, plutôt que l'inverse.
Si Evans avait adopté la tactique Contador dont tu parles, il aurait perdu le Tour.
Evidemment que Voeckler a bien joué, mais c'était aussi à Evans de rouler, c'est lui qui était en train de perdre le Tour face à Andy. S'il avait laissé Rolland faire le train il aurait peut-être perdu le Tour.
Tu dis que n'importe quel coureur aurait craqué, mais justement ce n'est pas le cas, Evans était plus fort que tout le monde et a asphyxié tout le monde sauf Frank Schleck qui l'a effectivement contré mais pour lui reprendre quoi ? 5 secondes ? Et quelle importance ? Evans savait bien que ce n'était pas de Frank que venait le danger.
Dans l'étape de l'Alpe Frank Schleck avait imploser dans le télégraphe il n'a pas pu aidé Andy à roulé avec Contador pour reprendre du temps à Evans.
Evans raccroche
Laissez donc nos vieux Evans et Andive partir tranquillement en retraite svp 

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Evans raccroche
Je persiste et signe que cela n'a rien à voir avec de l'intelligence tactique cette montée du Galibier 2011, mais une démonstration de force.
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!)
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!)

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Evans raccroche
J'étais dans le lautaret durant cette étape, et il y avait un fort vent de face. Alors la perf' de A.Schleck est au moins aussi étonnante que celle d'Evans
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Evans raccroche
Il n'était pas aidé par le fameux Maxime Monfort à ce moment-là ?loloherrera a écrit :J'étais dans le lautaret durant cette étape, et il y avait un fort vent de face. Alors la perf' de A.Schleck est au moins aussi étonnante que celle d'Evans
Il ne faut jamais oublier, comme le soulignait Staline en 1931, que le capitalisme utilise d'ordinaire le racisme et le chauvinisme « comme paratonnerre afin que le capitalisme échappe aux coups des travailleurs ».
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Evans raccroche
Je ne vois pas non plus ce qu'il y a d'extraordinaire dans l'attitude d'Evans.***Milanello*** a écrit :Je persiste et signe que cela n'a rien à voir avec de l'intelligence tactique cette montée du Galibier 2011, mais une démonstration de force.
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!) ompom:
Ce qu'il a fait ce jour là, c'était l'évidence même.
Au départ de l'étape il est deuxième au Général à 1min 18 de Voeckler et avec 1min 18 d'avance sur Andy.
Il reste encore un gros chrono à son avantage. Tout ce qu'il a à faire c'est de ne pas laisser le luxo prendre trop d'avance. C'est la force physique pure qui a fait la différence. C'est comme Indurain qui sort une Plagne mythique pour surtout limiter la casse sur Zülle.
En 2008 il n'avait pas les moyens physiques de faire pareil.
« Let's face it: cycling is a joke. So let's have fun about it. »
Tonton, cyclingnews.
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Evans raccroche
Ben si désolé, l'intelligence tactique c'est aussi reconnaitre que quand il n'y a pas de bonne solution, il faut choisir la moins mauvaise. En l'occurrence avec des Europcar qui ne faisaient que rouloter et ne voulaient/pouvaient pas faire plus, il avait le choix entre :***Milanello*** a écrit :Je persiste et signe que cela n'a rien à voir avec de l'intelligence tactique cette montée du Galibier 2011, mais une démonstration de force.
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!) ompom:
- essayer d'attaquer et de partir seul, avec le risque qu'on le contre, lui suce la roue, qu'il doive s'y reprendre à plusieurs fois et au final y laisse du jus et finalement soit moins rapide.
- ou raisonner uniquement en terme de temps et aller aussi vite qu'il pouvait en mode CLM en côte, avec le risque de se faire contrer en haut par Frank Schleck (Contador avec 2 minutes de retard était moins dangereux).
Il a intelligement choisi la moins pire des solutions.
A la limite sur cette étape, celui qui fait peut être une erreur c'est Frank Schleck. on ne saura jamais, mais s'il lui restait des réserves il aurait peut être pu attaquer plus tôt (à 2 ou 3kms pour essayer de faire un écart sur Evans/Voeckler) plutôt que d'attendre les 200 mètres.
Sinon il est évident que des fautes tactiques il y en a eu à la pelle sur ce tour. Entre Schleck et Voeckler dans l'étape de l'Alpe, les erreurs à Gap et Pignerol, et l'attentisme des favoris dans les pyrénées qui a failli leur coûter le tour (parce que Voeckler aurait pu gagner sans sa faute à Pignerol et son craquage dans le télégraphe).
Notons par ailleurs qu'une des raisons pour lesquelles ce tour avait eu un déroulement si particulier était la faiblesse des équipiers des leaders : Evans et Contador étaient très isolés, Frank Schleck aurait été un formidable lieutenant et aurait fait gagner le tour à Andy s'ils avaient su courir, mais malheureusement en fonctionnant en siamois interdépendants, ils ont vendangé une chance de victoire. Résultat il n'y avait personne pour mettre de gros rythme dans les dernières ascensions, ce qui a beaucoup aidé Voeckler, soutenu par Rolland, à tenir. C'est cette configuration avec des équipes faibles qui a paradoxalement contribué à des Pyrénées ultra chiantes (tous les favoris isolés se regardent) et à des Alpes débridées (les favoris doivent abattre leurs cartes et personne n'a d'équipe pour contrôler vraiment).
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Evans raccroche
Le vélo sa gagne bien plus souvent sur la "force" que sur la tactique.***Milanello*** a écrit :Je persiste et signe que cela n'a rien à voir avec de l'intelligence tactique cette montée du Galibier 2011, mais une démonstration de force.
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!) ompom:
Par contre tu peux perdre des courses sur la tactique, ce qui aurait pu être fait par Evans en 2011 ou ce qu'à peut-être fait Contador sur le Dauhpiné cette année (toi qui met en avant la grande intelligence tactique de Contador semble-t-il dans tes posts).
Les Europcar ont joué avec Evans et on surtout perdu au final il me semble, même si Voeckler n'était pas forcément dans les 3 plus forts de la course, il avait semble-t-il de très bonnes cartes en main pour faire un podium à ce moment là dans la montée du Galibier, au final il ne l'a pas fait.
Sinon mettre en avant les nerfs d'Europcar et Voeckler quand on voit ce qu'il avait fait la veille sur l'étape de Pinerolo....
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Evans raccroche
Je ne suis pas d'accord c'est dans le Galibier que Voeckler forge son top 5, il ne pouvait rien faire d'autre à part suivre la roue d'Evans ! non Voeckler dans l'étape du Galibier a fait aucune erreur. Les erreurs ils les a faites à Gap en voulant suivre les accélérations de Contador à Pinerolo et dans le télégraphe c'est ici qu'il perd le podium.luckywinner a écrit :Le vélo sa gagne bien plus souvent sur la "force" que sur la tactique.***Milanello*** a écrit :Je persiste et signe que cela n'a rien à voir avec de l'intelligence tactique cette montée du Galibier 2011, mais une démonstration de force.
(se mettant lui-même dans cette situation, vu aussi comment les Europcar ont joué avec lui, avec ses nerfs, 99% des coureurs n'auraient pas tenu comme ça jusqu'en haut se faisant ensuite contrer, mais il était incroyablement fort sur ce TDF, un vrai 4X4, un buffle. Il aurait même pu continuer sa balade après le sommet ou monter l'autre versant avec ce qu'il s'était mis dans les veines!) ompom:
Par contre tu peux perdre des courses sur la tactique, ce qui aurait pu être fait par Evans en 2011 ou ce qu'à peut-être fait Contador sur le Dauhpiné cette année (toi qui met en avant la grande intelligence tactique de Contador semble-t-il dans tes posts).
Les Europcar ont joué avec Evans et on surtout perdu au final il me semble, même si Voeckler n'était pas forcément dans les 3 plus forts de la course, il avait semble-t-il de très bonnes cartes en main pour faire un podium à ce moment là dans la montée du Galibier, au final il ne l'a pas fait.
Sinon mettre en avant les nerfs d'Europcar et Voeckler quand on voit ce qu'il avait fait la veille sur l'étape de Pinerolo....
Frank Schleck dans le Galibier était au marquage strict de Contador c'est surement pour cette raison qu'il n'a pas bougé ! en tout cas c'était une belle erreur de marquer Contador il était déjà loin au classement.
Evans raccroche
Non mais cherchez pas plus loin ! J'aime bcp lire Milanello et je trouve qu'il a souvent de bonnes analyses sur les courses... sauf lorsqu'il a qqu'un dans le nez et Evans, il n'a jamais pu le blairer. Dès lors, ce n'est pas surprenant de le voir se livrer à un festival de mauvaise foi et de pseudo arguments, tous plus ou moins bidons !
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