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Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 22:19
par RouleMaPuce
Ademai1 a écrit :
Au village, sans prétention, j'ai mauvaise réputation ".. Mais là aussi, comment avoir des certitudes ?? Si dans 2 ans, Bardet et Péraud ( je parle pas de Pinot ) montent l'Alpe d'Huez en moins de 38' et font péter les Watts, on dit quoi ??
Les coureurs sont des humains. Au bout d'un moment, sans prévenir leur monde, ils peuvent dire " Basta, y en a marre de se faire cocufier..". Je dis pas que Péraud et Bardet sont dans ce cas, mais je me souviens des paroles alarmantes d'un DS français, il y a 1 ou 2 ans: " Je ne serais pas étonné que certains français replongent. Et je ne serais pas autrement étonné qu'il y en ait qui ont déjà commencé.."
Pour éviter toutes ces questions, la plupart du temps sans réponses, pourquoi ne pas envisager, dans un futur plus ou moins proche, la révolution suisse de l'anti-dopage, avec cette fameuse micro-puce placée sous la peau qui serait capable de détecter toutes les manipulations, autorisées et interdites ?? Je sais plus ou j'ai lu ça, mais si ça arrivait un jour ( je n'y crois pas, pour des raisons de Droits de l'homme ), ce serait la fin du dopage, des suspicions et des polémiques. On en est très loin..
Il est étonnant que les Français aient résisté aussi longtemps, l'affaire Festina c'est déjà vieux. Bon, certains avaient visiblement craqués, en partie du moins.
Concernant la puce, je ne vois pas où est le problème, pour certaines professions, il y a déjà des contrôles, certes plus ponctuels mais existants et les traces résiduelles de certaines substances sont un motif pour arrêter les contrats de travail, même si on ne peut pas prouver que l'employé était sous leur influence pendant son travail.
Ensuite, chacun est libre d'exercer une autre profession.
Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 22:40
par tuco
RouleMaPuce a écrit :
Concernant la puce, je ne vois pas où est le problème.
ah ben non, c'est sûr, tu le vois pas...
Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 22:41
par tuco
pour renforcer la sécurité antiterroriste, je propose la sonde anale dans le trou du cul des passagers, bébés y compris
mais chacun est libre de prendre l'avion ou pas, hein.
Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 23:01
par Tony09*
Pouvons-nous avoir des exemples concrets de coureur finissant au sprint et répondant aisément aux itw moins d'une minute aprés l'arrivée ?
C'est une vision trés primaire de dire que les Français étant mieux classés seraient peut-être retombé dedans, en réalité les français ne sont que légèrement meilleurs mais les perfs sont tout simplement plus basses.
Les valeurs calculées en watts sont trés parlantes, depuis prés de 20 ans (jusqu'en 2012 on va dire) les perfs moyennes oscillaient entre 410/440 watts ce qu'on pourrait naturellement mettre en corrélation avec les produits lourds utilisés. (tableau à l'appui
http://www.cyclismag.com/photos/evoluti ... 180734.jpg )
Les Français n'ont jamais dépassé les 400/410 watts sur une montée longue (à part le Moreau de 2007 peut-étre ?), donc on peut dire sans trop se mouiller qu'ils tournaient autour des 360/370 watts moyenne pour des des top 15/20 de l'époque.
Aujourd'hui, on a une génération plus talentueuse et mieux préparé qui pour des perfs légèrement supérieurs sont dans le top 5 du Tour c'est cohérent et ça confirme tout simplement que quelque chose a réellement changé.
Une assez bonne base de donnée des puissances des coureurs.
http://www.chronoswatts.com/
Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 23:05
par pierrefromalsace
RouleMaPuce a écrit :
Ensuite, chacun est libre d'exercer une autre profession.
Non mais t'y crois là à ce que tu as écrit ?

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Publié : 20 juil. 2014, 23:13
par brunobasto
Tuco. a écrit :brunobasto a écrit :veji2 a écrit :Lemond était quand même un phénomène de foire en terme de VO2 max. Un uber athlète.. Après je ne sais pas si c'était un saint hein...
clair qu'on saura jamais....
mais Lemond passe dans le [i:n0ntokzk]milieu/chez les gens bien informés[/i:n0ntokzk] pour être le derrnier vainqueur du TDF [i:n0ntokzk] relativement [/i:n0ntokzk]clean...
.
non, y'a eu evans depuis
oui .
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Publié : 20 juil. 2014, 23:14
par pierrefromalsace
Kamoulox.
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Publié : 20 juil. 2014, 23:14
par brunobasto
mc-enroe31 a écrit :Tuco. a écrit :*Alessio* a écrit :Et puis cette petite remarque de pute sur le faite que Nibali veuille donner le jaune a la mere de Pantani, sincerement il ecrit de la merde, mais ca, il aurait pu s'abstenir, honteux tout simplement !!!
+1
+2
Nibali devrait même le poursuivre en diffamation.
insidieux oui
Dopage Version 3.0
Publié : 20 juil. 2014, 23:54
par Alexstru
Quel article dégueu de Vayer !!!
Nibali est peut être suspect (mais quel vainqueur potentiel ne l'est pas?), mais l'est il plus que l'équipe AG2R qui est maintenant la meilleure équipe de grimpeur, et de très loin. Leur performance collective est très très impressionnante. Et quand on sait les coureurs qu'ils n'ont pas aligné sur le tour, cela laisse rêveur d'avoir tant de talent en montagne. Surtout que certains coureurs ont fait des bonds considérable en l'espace de 2 ans.
Alors s'il veut parler des suspects du Tour, Vayer ferait bien de ratisser un peu plus large que simplement le grand méchant qui empêche les français de gagner.
Comment peut-on être aussi partial???
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 00:06
par jeecee
Tony09* a écrit :Pouvons-nous avoir des exemples concrets de coureur finissant au sprint et répondant aisément aux itw moins d'une minute aprés l'arrivée ?
C'est une vision trés primaire de dire que les Français étant mieux classés seraient peut-être retombé dedans, en réalité les français ne sont que légèrement meilleurs mais les perfs sont tout simplement plus basses.
Les valeurs calculées en watts sont trés parlantes, depuis prés de 20 ans (jusqu'en 2012 on va dire) les perfs moyennes oscillaient entre 410/440 watts ce qu'on pourrait naturellement mettre en corrélation avec les produits lourds utilisés. (tableau à l'appui
http://www.cyclismag.com/photos/evoluti ... 180734.jpg )
Les Français n'ont jamais dépassé les 400/410 watts sur une montée longue (à part le Moreau de 2007 peut-étre ?), donc on peut dire sans trop se mouiller qu'ils tournaient autour des 360/370 watts moyenne pour des des top 15/20 de l'époque.
Aujourd'hui, on a une génération plus talentueuse et mieux préparé qui pour des perfs légèrement supérieurs sont dans le top 5 du Tour c'est cohérent et ça confirme tout simplement que quelque chose a réellement changé.
Une assez bonne base de donnée des puissances des coureurs.
http://www.chronoswatts.com/
Plus 1, rien à dire ou à retrancher
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 00:07
par Gambrinus
Intéressant.
Virenque et Hinault ne peuvent pas s'empêcher de jouer les rabats-joies, comme d'hab.....
Par contre.....Vayer est suisse ? :dry:
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 00:17
par iskinni
Alex.stru a écrit :Quel article dégueu de Vayer !!!
Nibali est peut être suspect (mais quel vainqueur potentiel ne l'est pas?), [u:i6psohff]mais l'est il plus que l'équipe AG2R qui est maintenant la meilleure équipe de grimpeur, et de très loin. Leur performance collective est très très impressionnante. Et quand on sait les coureurs qu'ils n'ont pas aligné sur le tour, cela laisse rêveur d'avoir tant de talent en montagne. Surtout que certains coureurs ont fait des bonds considérable en l'espace de 2 ans.[/u:i6psohff]
Alors s'il veut parler des suspects du Tour, Vayer ferait bien de ratisser un peu plus large que simplement le grand méchant qui empêche les français de gagner.
Comment peut-on être aussi partial???
smiley qui applaudit
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 00:46
par RouleMaPuce
Alex.stru a écrit :Quel article dégueu de Vayer !!!
Nibali est peut être suspect (mais quel vainqueur potentiel ne l'est pas?), mais l'est il plus que l'équipe AG2R qui est maintenant la meilleure équipe de grimpeur, et de très loin. Leur performance collective est très très impressionnante. Et quand on sait les coureurs qu'ils n'ont pas aligné sur le tour, cela laisse rêveur d'avoir tant de talent en montagne. Surtout que certains coureurs ont fait des bonds considérable en l'espace de 2 ans.
Alors s'il veut parler des suspects du Tour, Vayer ferait bien de ratisser un peu plus large que simplement le grand méchant qui empêche les français de gagner.
Comment peut-on être aussi partial???
Doit-il parler de tout pour que son article soit acceptable?
Doit-on ne pas parler des morts de l'avion abattu parce que chaque jour d'autres victimes innocentes meurent en Irak, en Cisjordanie, et ailleurs?
Bien sûr que non. On traite un problème à la fois. Et, il n'y a pas que Vayer ou des "français" qui s'interrogent fortement.
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 00:54
par *Alessio*
Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 01:46
par sylvain84
Moi je pense qu'il ne faut pas juger les gens.
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 01:48
par tuco
sylvain84 a écrit :Moi je pense qu'il ne faut pas juger les gens.
regardez moi le petit sylvain, tout humble et gentil au début, qui se la pète maintenant avec son avatar et ses phrases genre nietzsche

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Publié : 21 juil. 2014, 02:18
par Alexstru
RouleMaPuce a écrit :Alex.stru a écrit :Quel article dégueu de Vayer !!!
Nibali est peut être suspect (mais quel vainqueur potentiel ne l'est pas?), mais l'est il plus que l'équipe AG2R qui est maintenant la meilleure équipe de grimpeur, et de très loin. Leur performance collective est très très impressionnante. Et quand on sait les coureurs qu'ils n'ont pas aligné sur le tour, cela laisse rêveur d'avoir tant de talent en montagne. Surtout que certains coureurs ont fait des bonds considérable en l'espace de 2 ans.
Alors s'il veut parler des suspects du Tour, Vayer ferait bien de ratisser un peu plus large que simplement le grand méchant qui empêche les français de gagner.
Comment peut-on être aussi partial???
Doit-il parler de tout pour que son article soit acceptable?
Doit-on ne pas parler des morts de l'avion abattu parce que chaque jour d'autres victimes innocentes meurent en Irak, en Cisjordanie, et ailleurs?
Bien sûr que non. On traite un problème à la fois. Et, il n'y a pas que Vayer ou des "français" qui s'interrogent fortement.
Je suis d'accord avec toi RMP. Sauf qu'à partir du moment où il compare avec Péraud, il parle directement des AG2R.
Alors ok pour n'aborder qu'un problème à la fois. Mais quand on accuse, autant comparer avec des choses que sont pas/peu suspecte. Cela ne m'aurait posé aucun problème qu'il compare Nibali à Pinot. Mais Nibali à Péraud non :mur: :mur: :mur:
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 07:55
par metatron
*Alessio* a écrit :Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?
Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau, alors il donne son avis : "Faut pas croire toutes les conneries que j'écris sur les différents seuils humainement possibles : Nibali est une grosse chaudière et pi c'est tout"
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Publié : 21 juil. 2014, 07:58
par Super_Cuvet
*Alessio* a écrit :Je ne comprends pas la, on s'interroge sur les perfs de Nibali, alors que les chiffres qui sont sortis sont dans les normes, il est ou le probleme en faite ?
Il faut peut-être regarder plus loin que le chiffres bruts (ce que fat Vayer, mais que vous ne voulez pas lire) et regarder par exemple l'historique des données de Nibali.
Et puis j'ai jamais vu un coureur au dessus de tout soupçon voulant rendre hommage à Pantani...
Dopage Version 3.0
Publié : 21 juil. 2014, 07:59
par Super_Cuvet
_metatron a écrit :Vayer sait que ses calculs et ses seuils sont du pipeau
Mais alors pourquoi à chaque fois qu'il a dit qu'un mec était une chaudière, ce coureur s'est retrouvé rattrapé par la patrouille ?