Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Orodreth a écrit : 04 oct. 2018, 17:53 Cesar Fonte (W52 FC Porto) contrôlé positif au Bétaméthasone sur une course random du calendrier portugais.

Je tombe de haut

Bradounet_ a écrit : 05 oct. 2018, 01:09 https://cyclingtips.com/2018/10/the-she ... for-women/

Ces insinuations à peine voilées sur le cyclisme néerlandais...
On peut comprendre, la domination ferait presque penser à celle que l'on voit en ski de fond féminin par une seule nation loin de tout reproche.

J'ai aussi lu ca hier. Le fameux "Dutch Blood"

Bon la meuf qui écrit ca, elle se fout un peu de la gueule du monde... Je n'irais pas jusqu'à dire que les néerlandaises sont propres, car je n'en sais strictement rien. Mais pour revenir sur ses "arguments" :

- VdBreggen termine avec plusieurs minutes d'avance, c'est bizarre. Félicitons donc Spratt l'australienne, la 1ere du reste du monde (qui elle aussi termine avec plusieurs minutes d'avance).
- VdBreggen n'a pas l'air très sympa...
- Ca ressemble à un dopage "national" chez les hollandaises. Mais heu...Van Vleuten court chez Mitchelton (avec Spratt...) et VdBreggen est dans la même équipe que Guarnier, Deignan, Canuel, Diederiksen...
Bref, sa position semble quand même légèrement capillotractée.

Ceci dit, faut bien reconnaître que le cyclisme néerlandais (coureurs et équipes, peu importe le sexe) dans son ensemble se porte plutôt pas mal.

Albator : contrairement au cyclisme italien

On3 a écrit : 05 oct. 2018, 10:27 Ceci dit, faut bien reconnaître que le cyclisme néerlandais (coureurs et équipes, peu importe le sexe) dans son ensemble se porte plutôt pas mal.

oui, d'autant que c'est un cyclisme qui se découvre sur le tard...
A 20 ans, ils se mettent à escalader des ponts, à 22 ans, des montagnes, à 24 ans, ils entrent dans la catégorie des grimpeurs flandriens; à 26, ils jouent la gagne sur les GT...

Une bonne leçon pour les losers tricolores...

Allobroges a écrit : 05 oct. 2018, 10:41

On3 a écrit : 05 oct. 2018, 10:27 Ceci dit, faut bien reconnaître que le cyclisme néerlandais (coureurs et équipes, peu importe le sexe) dans son ensemble se porte plutôt pas mal.

oui, d'autant que c'est un cyclisme qui se découvre sur le tard...
A 20 ans, ils se mettent à escalader des ponts, à 22 ans, des montagnes, à 24 ans, ils entrent dans la catégorie des grimpeurs flandriens; à 26, ils jouent la gagne sur les GT...

Une bonne leçon pour les losers tricolores...

Pour faire plaisir à Crocoboy :
Pour l'Italie, c'est le contraire : les mecs grimpent bien à 20 ans, à 22 ans, ils voient passer les juniors Colombiens devant eux, à 24 ans, ils rentrent chez Bardiani, à 26, ils sont bons pour la retraite.

Je suis donc pas le seul à avoir de plus en plus de gros doutes sur le cyclisme néerlandais. Je sais pas s'il existe un Fuentes batave, mais en tout cas, ça marche fort, très fort. Faudrait pas en revenir aux "grandes" années PDM, quand même..

biquet a écrit : 05 oct. 2018, 11:36 Je suis donc pas le seul à avoir de plus en plus de gros doutes sur le cyclisme néerlandais. Je sais pas s'il existe un Fuentes batave, mais en tout cas, ça marche fort, très fort. Faudrait pas en revenir aux "grandes" années PDM, quand même..

L'EPO y est né, donc des Fuentes il y en a.


Comme ce médecin, connu du milieu cycliste, qui disait, il y a quelques années, que l'EPO était bon pour la santé du sportif et qu'il en donnerait à son fils s'il le fallait !

Pff n'importe quoi, c'est juste qu'ils commencent le vélo très jeune, ca leur donne un avantage

AlbatorConterdo a écrit : 05 oct. 2018, 11:28

Allobroges a écrit : 05 oct. 2018, 10:41

oui, d'autant que c'est un cyclisme qui se découvre sur le tard...
A 20 ans, ils se mettent à escalader des ponts, à 22 ans, des montagnes, à 24 ans, ils entrent dans la catégorie des grimpeurs flandriens; à 26, ils jouent la gagne sur les GT...

Une bonne leçon pour les losers tricolores...

Pour faire plaisir à Crocoboy :
Pour l'Italie, c'est le contraire : les mecs grimpent bien à 20 ans, à 22 ans, ils voient passer les juniors Colombiens devant eux, à 24 ans, ils rentrent chez Bardiani, à 26, ils sont bons pour la retraite.

Biarnes2 a écrit : 05 oct. 2018, 11:39

biquet a écrit : 05 oct. 2018, 11:36 Je suis donc pas le seul à avoir de plus en plus de gros doutes sur le cyclisme néerlandais. Je sais pas s'il existe un Fuentes batave, mais en tout cas, ça marche fort, très fort. Faudrait pas en revenir aux "grandes" années PDM, quand même..

L'EPO y est né, donc des Fuentes il y en a.


Comme ce médecin, connu du milieu cycliste, qui disait, il y a quelques années, que l'EPO était bon pour la santé du sportif et qu'il en donnerait à son fils s'il le fallait !

Me semble que l'EPO a débarqué par le Ski de Fond scandinave ( lecture d'un Sport et Vie, interview de Gérard Dine), avant les Pays-Bas.

On3 a écrit : 05 oct. 2018, 10:27 Ceci dit, faut bien reconnaître que le cyclisme néerlandais (coureurs et équipes, peu importe le sexe) dans son ensemble se porte plutôt pas mal.

En + de la route.

Depuis 2/3 ans ils survolent le Bmx et la piste. Ils dominent en cyclocross et commencent à se montrer performant en VTT.

Ce qui est incroyable c'est d'être performant dans toutes les disciplines aussi bien chez les hommes et les femmes

Il me semble que le vélo est très bien considéré là-bas. De nombreux aménagements encouragent à la pratique quotidienne. Du coup, il paraît normal qu'ils puissent avoir un bon réservoir de compétiteurs et la probabilité de trouver des pépites devient plus grande. En France, non seulement le sport cycliste est trop souvent associé au dopage, mais la pratique elle-même du vélo reste marginale et est bien souvent déconsidérée. Les automobilistes trouvent qu'on les gênent et venir au taf à vélo est presque une originalité (beaucoup pensent qu'on arrive trempés de sueur!!! Moi, je fais mes 2 km tranquille, à 7h45 il ne fait généralement pas suffisamment chaud pour dégouliner!!)

biquet a écrit :

Biarnes2 a écrit : 05 oct. 2018, 11:39 L'EPO y est né, donc des Fuentes il y en a.


Comme ce médecin, connu du milieu cycliste, qui disait, il y a quelques années, que l'EPO était bon pour la santé du sportif et qu'il en donnerait à son fils s'il le fallait !

Me semble que l'EPO a débarqué par le Ski de Fond scandinave ( lecture d'un Sport et Vie, interview de Gérard Dine), avant les Pays-Bas.

Oulah je parlais de cyclisme.

Pour la genèse de l'EPO connais pas et tu dois avoir raison !

Biarnes2 a écrit : 05 oct. 2018, 17:22

biquet a écrit :
Me semble que l'EPO a débarqué par le Ski de Fond scandinave ( lecture d'un Sport et Vie, interview de Gérard Dine), avant les Pays-Bas.

Oulah je parlais de cyclisme.

Pour la genèse de l'EPO connais pas et tu dois avoir raison !

Oui, niveau vélo, je crois que c'est arrivée par les Pays Bas, vers 89-90. Car si on a accusé les Italiens (ce sont 2 de leurs médecins qui ont fait fortune en améliorant puis en perfectionnant son utilisation), c'est bien par le Nord de l'Europe que l'EPO s'est introduit dans le paysage sportif.

biquet a écrit : 05 oct. 2018, 17:33

Biarnes2 a écrit : 05 oct. 2018, 17:22

Oulah je parlais de cyclisme.

Pour la genèse de l'EPO connais pas et tu dois avoir raison !

Oui, niveau vélo, je crois que c'est arrivée par les Pays Bas, vers 89-90. Car si on a accusé les Italiens (ce sont 2 de leurs médecins qui ont fait fortune en améliorant puis en perfectionnant son utilisation), c'est bien par le Nord de l'Europe que l'EPO s'est introduit dans le paysage sportif.

Nan c'est faux j'avais trouvé un article qui expliquait que les americains avaient commencé aux JO (1984 je crois de mémoire). Puis c'est Moser qui est considéré comme le "précurseur" en europe je crois ?
Je n'ai plus l'article sous la main, si je le retrouve je te l'enverrai.

Edit : ah je confonds visiblement avec les transfusions

Oui, tu confonds avec les transfusions, notamment utilisées par les Américains à Los Angeles., mais pour les précurseurs, il faut voir du côté du ski fond et du fond (Lasse Viren probablement) et du côté du, si performant, demi-fond anglais

Le précurseur, c'est l'athlète finlandais Virén dans les 70' non ? Il s'en cachait à peine d'ailleurs, étant donné que ce n'était pas interdit à l'époque.

Pensez-vous qu’il existe encore une difference « significative » (evidemment tout est relatif quand on parle de dopage) entre les pays, au niveau des controles anti-dopage?

En bref, est-il encore pensable (si ça l’a été un jour) qu’il soit « moins dangereux » de se doper sur une course de tel pays plutot qu’un autre?
Evidemment, on sait qu’il y a des coins exotiques (coucou aux fanas de la Volta ), mais qu’en est-il des grandes nations/nations historiques (France, Italie, Espagne, Belgique, Pays-Bas...)?

Ma théorie personnelle, c'est que le dopage en course est clairement en baisse depuis 10/15 ans mais que par contre, les stages en altitude, ça doit y aller quand on voit que les coureurs ne sont pas contrôlés au Teide...