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GATO a écrit : 18 sept. 2023, 14:57 Perso je crois que Remco a beaucoup appris en bien et en mal de cette Vuelta.
Et pour cela a bien fait de continuer apres son naufrage,
Beaucoup aurait abandonner.
Et grace a lui on a eu une Vuelta annimée.
Merci Remco
Sinon cela aurait ete un paseo de Jumbo.

La Vuelta est un GT mais n'est pas une grande course, avoir 3 coureurs de la même équipe sur le podium est ubuesque

Dans la presse belge, Remco parle ce matin de son programme 2024 :

-Pas de classiques flamandes
-Pas de début de saison avant fin février
-Tout sur Liège et le Tour de France
-Peut-être Milan San Remo et Paris-Nice
-Plus de temps pour lui et pour se reposer

Il se donne un 8,5-9/10 pour cette saison, son seul regret étant de ne pas avoir fait de podium sur un grand tour.

Il estime que, s'il est battu par Philipsen en terme de nombre de victoires, il a les plus qualitatives pour un Belge, mettant en avant qu'il n'a remporté que du WT ou du championnat.

Il n'a pas du tout évoqué les JO.

Dernière étape pour lui cette année : le chrono des Nations, sur lequel il vient pour s'amuser.

RemcoEtCian a écrit : 10 oct. 2023, 09:02 Dans la presse belge, Remco parle ce matin de son programme 2024 :

-Pas de classiques flamandes
-Pas de début de saison avant fin février
-Tout sur Liège et le Tour de France
-Peut-être Milan San Remo et Paris-Nice
-Plus de temps pour lui et pour se reposer

Il se donne un 8,5-9/10 pour cette saison, son seul regret étant de ne pas avoir fait de podium sur un grand tour.

Il estime que, s'il est battu par Philipsen en terme de nombre de victoires, il a les plus qualitatives pour un Belge, mettant en avant qu'il n'a remporté que du WT ou du championnat.

Il n'a pas du tout évoqué les JO.

Dernière étape pour lui cette année : le chrono des Nations, sur lequel il vient pour s'amuser.

8 victoires WT pour Philipsen, pas beaucoup moins que Remco Si le premier avait gagné PR au lieu de faire 2, il serait loin devant cette année en terme de qualité.

Jasper a été de meilleur qualité que Remco qui s'est vautré sur la Vuelta et je n'ai pas beaucoup de considération pour un chrono tout plat de 50kms.

Berti a écrit : 10 oct. 2023, 10:13 Jasper a été de meilleur qualité que Remco qui s'est vautré sur la Vuelta et je n'ai pas beaucoup de considération pour un chrono tout plat de 50kms.

J'essayais de ne pas trop froisser les remcophiles

jimmy39 a écrit : 10 oct. 2023, 10:16

Berti a écrit : 10 oct. 2023, 10:13 Jasper a été de meilleure qualité que Remco qui s'est vautré sur la Vuelta et je n'ai pas beaucoup de considération pour un chrono tout plat de 50kms.

J'essayais de ne pas trop froisser les remcophiles

je ne suis pas de nature diplomate, quand Pogi fait le con je le dis aussi haha

RemcoEtCian a écrit : 10 oct. 2023, 09:02 Dans la presse belge, Remco parle ce matin de son programme 2024 :

-Pas de classiques flamandes
-Pas de début de saison avant fin février
-Tout sur Liège et le Tour de France
-Peut-être Milan San Remo et Paris-Nice
-Plus de temps pour lui et pour se reposer

Il revient à nouveau sur le fait qu'il est en surcharge (enfin, c'est comme cela que j'interprète cette demande d'avoir plus de temps pour lui). A la suite du Giro les déclarations de Lefevere laissait penser qu'il risquait le surmenage s'il ne faisait pas une pause après cet échec.

En terme de jour de course il est pourtant à un niveau similaire avec Roglic et Vingegaard (entre 64 et 67 pour eux 3), bien sur beaucoup plus que Pogacar (49) mais c'est du à la coupure de Pogacar suite à sa blessure. Alors OK, Evenepoel a du changer ses plans à la suite du Giro, mais je ne suis pas certain que cela explique tout.

Je disais en septembre que j'avais l'impression que Evenepoel se mettait une énorme pression, et ce point me confirme dans cet avis. Bien sur tout les champions se mettent une énorme pression, mais il a l'air soit d'être un cran au dessus, soit d'avoir des difficultés avec cela sur la durée.

Pour ma part, en tant que Remcophile, Jasper mérite clairement le vélo de cristal ce soir, devant Remco.

Le problème pour Evenepoel par rapport à Philipsen c'est que clairement Philipsen est le meilleur sprinteur du peloton.
Là où Evenepoel, si il a été irrésistible sur le giro, n'est pas le seul spécialiste du contre-la-montre. Ganna le bat sur la vuelta, aux mondiaux ça se joue à rien, Kueng le bat en Suisse, même Ayuso... Je trouve Philipsen plus dominateur dans da spécialité, après faut bien avouer que passé les flandriennes, il a eu une saison plus polarisée sur le Tour... Pi là il déroule sur des SSR.

Après moyennant ce constat et malgré tout mon amour pour les sprinteurs, faut quand même avouer que la saison d'Evenepoel est un bon poil au dessus. 5 étapes de GT vs 4, Liège vs classique de la Panne, San Sebastián vs Escaut, un titre mondial, un titre national vs champion du monde des sprinteurs au championnat des Flandres, voilà quoi

RemcoEtCian a écrit : 10 oct. 2023, 10:35 Pour ma part, en tant que Remcophile, Jasper mérite clairement le vélo de cristal ce soir, devant Remco.

Meilleur sprinteur du monde (maillot vert sur le Tour), cela mérite bien une récompense.

la file qui a deja quasiment autant de page que la file Pinot.

Xav_38 a écrit : 10 oct. 2023, 10:34

RemcoEtCian a écrit : 10 oct. 2023, 09:02 Dans la presse belge, Remco parle ce matin de son programme 2024 :

-Pas de classiques flamandes
-Pas de début de saison avant fin février
-Tout sur Liège et le Tour de France
-Peut-être Milan San Remo et Paris-Nice
-Plus de temps pour lui et pour se reposer

Il revient à nouveau sur le fait qu'il est en surcharge (enfin, c'est comme cela que j'interprète cette demande d'avoir plus de temps pour lui). A la suite du Giro les déclarations de Lefevere laissait penser qu'il risquait le surmenage s'il ne faisait pas une pause après cet échec.

En terme de jour de course il est pourtant à un niveau similaire avec Roglic et Vingegaard (entre 64 et 67 pour eux 3), bien sur beaucoup plus que Pogacar (49) mais c'est du à la coupure de Pogacar suite à sa blessure. Alors OK, Evenepoel a du changer ses plans à la suite du Giro, mais je ne suis pas certain que cela explique tout.

Je disais en septembre que j'avais l'impression que Evenepoel se mettait une énorme pression, et ce point me confirme dans cet avis. Bien sur tout les champions se mettent une énorme pression, mais il a l'air soit d'être un cran au dessus, soit d'avoir des difficultés avec cela sur la durée.

Même sans sa blessure, Pogacar aurait eu beaucoup moins de jours de course au compteur. Il chute à Liège donc elle n'a quasiment aucun impact de ce point de vue là. Ca lui enlève éventuellement les 5 jours de son Tour national mais c'est tout.

Personnellement je trouve que Remco courre trop en début de saison donc je pense que c'est une bonne chose qu'il commence sa saison plus tard. Surtout qu'il est généralement rapidement au top quand il sort d'un stage.

Au regard des différents points issus de son interview, on peut imaginer un calendrier de ce style jusqu'au Tour de France :

Ardèche et Drôme Classic en reprise
Paris-Nice
Milan-San Remo

Amstel
Flèche Wallonne
Liège
Tour de Romandie (seulement 6 jours avec en général 2 chronos et une seule étape de montagne donc idéal pour lui)
Tour de France (sans course de préparation en dehors du CLM et de la course en ligne des championnats de Belgique)

Ca ferait 43 jours de course à la sortie du Tour et il peut ensuite basculer spécifiquement sur les courses d'un jour en deuxième partie de saison (Classica, Bretagne Classic, canadiennes, italiennes) pour finir la saison entre 50 et 55 jours de course.

il a un programme! mais on ne sait pas dans quelle équipe

C'est ben qu'il vienne sur le Tour...enfin!

Par contre, étant donné son histoire, ses victoires et la façon de les obtenir, il devrait aussi faire des J.O un objectif majeur!
Avec 4 coureurs maxi par équipe, va t'en le rattraper!

Iguane a écrit : 10 oct. 2023, 10:41 Le problème pour Evenepoel par rapport à Philipsen c'est que clairement Philipsen est le meilleur sprinteur du peloton.
Là où Evenepoel, si il a été irrésistible sur le giro, n'est pas le seul spécialiste du contre-la-montre. Ganna le bat sur la vuelta, aux mondiaux ça se joue à rien, Kueng le bat en Suisse, même Ayuso... Je trouve Philipsen plus dominateur dans da spécialité, après faut bien avouer que passé les flandriennes, il a eu une saison plus polarisée sur le Tour... Pi là il déroule sur des SSR.

Après moyennant ce constat et malgré tout mon amour pour les sprinteurs, faut quand même avouer que la saison d'Evenepoel est un bon poil au dessus. 5 étapes de GT vs 4, Liège vs classique de la Panne, San Sebastián vs Escaut, un titre mondial, un titre national vs champion du monde des sprinteurs au championnat des Flandres, voilà quoi

J'allais faire exactement la même comparaison quant à leurs victoires.
Donc, il n'y a évidemment pas photo entre Evenepoel et Philipsen.
Sauf si on adopte une vision déformée par le prisme du Tour, où Philipsen a remporté ses 4 victoires d'étapes + le Maillot Vert. Mais il n'y a heureusement pas que le Tour dans la saison.

jicébé a écrit : 10 oct. 2023, 14:17

Iguane a écrit : 10 oct. 2023, 10:41 Le problème pour Evenepoel par rapport à Philipsen c'est que clairement Philipsen est le meilleur sprinteur du peloton.
Là où Evenepoel, si il a été irrésistible sur le giro, n'est pas le seul spécialiste du contre-la-montre. Ganna le bat sur la vuelta, aux mondiaux ça se joue à rien, Kueng le bat en Suisse, même Ayuso... Je trouve Philipsen plus dominateur dans da spécialité, après faut bien avouer que passé les flandriennes, il a eu une saison plus polarisée sur le Tour... Pi là il déroule sur des SSR.

Après moyennant ce constat et malgré tout mon amour pour les sprinteurs, faut quand même avouer que la saison d'Evenepoel est un bon poil au dessus. 5 étapes de GT vs 4, Liège vs classique de la Panne, San Sebastián vs Escaut, un titre mondial, un titre national vs champion du monde des sprinteurs au championnat des Flandres, voilà quoi

J'allais faire exactement la même comparaison quant à leurs victoires.
Donc, il n'y a évidemment pas photo entre Evenepoel et Philipsen.
Sauf si on adopte une vision déformée par le prisme du Tour, où Philipsen a remporté ses 4 victoires d'étapes + le Maillot Vert. Mais il n'y a heureusement pas que le Tour dans la saison.

Je pense que vous pouvez demander à n'importe quel coureur ou staff si une victoire sur la vuelta ou le Giro (je serais moins affirmatif pour le Giro quand même) ça vaut une victoire sur le tour, vous connaissez la réponse.

4 victoires sur le tour de France ça vaut bien plus que 5 victoires sur les autres GT. Que ce soit d'un point de vu sportif, prestige, ou médiatique...

Ensuite, sur lequel fait la meilleur saison, c'est toujours difficile de comparer un sprinteur à... Bah j sais pas trop ce qu'il est le remco, mais ils n'ont pas le même profil.

Ce qu'on peut dire, c'est que compte tenu des attentes Philipsen réalise une saison stratosphérique alors que pour remco c'est presque décevant.