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Guilhem a écrit : 19 sept. 2020, 18:35

Nopik a écrit : 19 sept. 2020, 18:29 Une petite analyse à chaud, réflexion que je me fais depuis déjà plusieurs jours : Roglic il a un niveau de forme élevé assez facilement et assez constamment, mais il n'arrive pas à avoir de pic de forme plus élevé comme les meilleurs coureurs de GT. Je ne sais pas si on peut y voir une ressemblance avec Valverde.
Ce qui fait qu'il domine facilement les courses d'une semaine (personne n'est au top), mais dès que ce sont les grandes échéances (GT, mondial...) il rentre un peu dans le rang car le niveau d'ensemble est plus élevé.
Sur la Vuelta il a certes été imprenable, mais généralement "personne" n'a un superbe pic de forme là bas.
Par contre Giro, Tour, et mondial CLM, qui sont des vrais objectifs de spécialistes, il n'a jamais pu avoir la même domination.

Je trouve ton analyse intéressante. Effectivement quand on a plusieurs "pics" de forme à 95% dans l'année, on n'en a jamais un à 100% comme ceux qui préparent spécifiquement UN rendez-vous. Après je garde une profonde admiration pour ceux qui respectent le calendrier et jouent la gagne sur beaucoup de courses majeures quitte à accumuler les places d'honneur. Je n'ai pas aimé la façon de courir de Roglic, mais c'est un coureur qui m'est sympathique !

Ca ressemble quand même plus à gros craquage qu'à un problème de pic de forme.
Car si Pogacar a semblé un poil meilleur dans les Pyrénées, ça s'était inversé dans les Alpes où Roglic est meilleur sur le col de la Loze et un poil au-dessus aux Glières.
Et si Pogacar fait un chrono énorme, il n'y a pas de raison physique logique pour que Roglic se fasse taper par Porte auj, ou par Bilbao sur l'ascension de la PDBF. Ca ne serait pas le 1e sportif tétanisé par l'enjeu au moment de devoir conclure (si certain ont vu la récente finale de l'USO Thiem - Zverev par xemple...).

Imaginez si aujourd'hui c'était pas Pogacar mais Pinot dans le même rôle chez lui en plus.
Je sais, je suis cruel parfois.

GinoBart a écrit : 19 sept. 2020, 18:38 Pas du tout d'accord avec les centaines d'occasions gâchées. Pour moi, Pogacar est supérieur à Roglic depuis le début du Tour, sauf sur sprint long. Meilleur punch, plusieurs cartouches, et parfois au-dessus. Je n'ai jamais cru à la thèse du "retenez-moi ou je fais un malheur": Roglic était au max comme les (dix) autres. S'il y a des occasions gâchées, ça n'est pas du fait de Roglic, mais de ses équipiers: avec un Kuss, un Dumoulin ou un Bennett, il pouvait faire le chantage à la Pereiro tous les jours. Au lieu de quoi ils se sont rincés à éliminer un Bernal mâché et un Quintana cabossé.

Pareil, Roglic sur ce tour il ressemble plus au Roglic du Giro (pas de la fin du Giro quand il commence à craquer, mais pendant le Giro déjà) : il est fort, il est bien entouré, mais il n'est pas au dessus de beaucoup, donc peu de marge finalement.

papou06 a écrit : 19 sept. 2020, 18:39

Guilhem a écrit : 19 sept. 2020, 18:35

Je trouve ton analyse intéressante. Effectivement quand on a plusieurs "pics" de forme à 95% dans l'année, on n'en a jamais un à 100% comme ceux qui préparent spécifiquement UN rendez-vous. Après je garde une profonde admiration pour ceux qui respectent le calendrier et jouent la gagne sur beaucoup de courses majeures quitte à accumuler les places d'honneur. Je n'ai pas aimé la façon de courir de Roglic, mais c'est un coureur qui m'est sympathique !

Ca ressemble quand même plus à gros craquage qu'à un problème de pic de forme.
Car si Pogacar a semblé un poil meilleur dans les Pyrénées, ça s'était inversé dans les Alpes où Roglic est meilleur sur le col de la Loze et un poil au-dessus aux Glières.
Et si Pogacar fait un chrono énorme, il n'y a pas de raison physique logique pour que Roglic se fasse taper par Porte auj, ou par Bilbao sur l'ascension de la PDBF. Ca ne serait pas le 1e sportif tétanisé par l'enjeu au moment de devoir conclure (si certain ont vu la récente finale de l'USO Thiem - Zverev par xemple...).

Il tient un bon rythme jusqu'au pied de la PDBF . Ensuite il essaye de faire le pied en surrégime pour tenir la dragée à Pogacar et explose au bout d'un km environ.

Je pense que tu enlèves Pogacar aujourd'hui Roglic finit au coude à coude avec Dumoulin. Dur de parler d'explosion.

Peut-être qu'en fait il faut être plus soulagé qu'on ait pas eu Pinot dans le rôle de Roglic. J'ose pas imaginer les propos qui seraient sortis un peu partout d'ici à France TV. Perso je suis reste scotché et je vais aller passer une soirée un peu plus reposante

Finalement un Tour 2020 qui rentrera dans la légende et pas qu'à cause de son déroulement en septembre...
Ce qu'a fait Pogacar aujourd'hui est tout simplement phénoménal pour un coureur qui va avoir 22 ans !!! J'en reste pantois...
C'est une victoire ultra méritée pour Pogi car il a été le seul à lancer des offensives partout où il pouvait et en plus, il l'a fait en solo puisqu'à la tête d'une équipe inexistante en montagne.
Triste pour Roglic, il connaitra la douleur du syndrome Fignon mais il pouvait s'épargner cette peine en étant un peu moins économe de ses efforts. Sur un GT, la victoire se construit sur 3 semaines. Lui et son staff auront le temps de repenser à toutes ces occasions perdues de distancer l'adversité. A trop vouloir compter ses coups de pédale, voilà ce qui finit par arriver...
En tout cas, quelle étape mythique avec du suspens à tous les étages ! Content aussi pour Richie qui parvient enfin à monter sur le podium d'un GT à 35 ans !!!

Quel leadership chez Jumbo pour le tour l'an prochain?

Bradounet_ a écrit : 19 sept. 2020, 18:40 Imaginez si aujourd'hui c'était pas Pogacar mais Pinot dans le même rôle chez lui en plus.
Je sais, je suis cruel parfois.

Moi j'imagine plutôt Thibaut dans le rôle de Roglic

Bradounet_ a écrit : 19 sept. 2020, 18:40 Imaginez si aujourd'hui c'était pas Pogacar mais Pinot dans le même rôle chez lui en plus.
Je sais, je suis cruel parfois.

Rogliç avait 36 secondes de retard sur Pogaçar au pied de la planche à 6 km de l' arrivée.

Il perd donc une minute 20 secondes en 6 km, ça fait 13 secondes au km.

La bascule se fait à 4 km de l' arrivée environ.

TommySheeran a écrit : 19 sept. 2020, 18:44 Quel leadership chez Jumbo pour le tour l'an prochain?

Tom Dumoulin certainement. Roglic va avoir du mal à s'en remettre et pas sûr qu'on le revoit sur le Tour l'an prochain.

GinoBart a écrit : 19 sept. 2020, 18:38 Pas du tout d'accord avec les centaines d'occasions gâchées. Pour moi, Pogacar est supérieur à Roglic depuis le début du Tour, sauf sur sprint long. Meilleur punch, plusieurs cartouches, et parfois au-dessus. Je n'ai jamais cru à la thèse du "retenez-moi ou je fais un malheur": Roglic était au max comme les (dix) autres. S'il y a des occasions gâchées, ça n'est pas du fait de Roglic, mais de ses équipiers: avec un Kuss, un Dumoulin ou un Bennett, il pouvait faire le chantage à la Pereiro tous les jours. Au lieu de quoi ils se sont rincés à éliminer un Bernal mâché et un Quintana cabossé.

Intéressante, ton analyse. Je crois aussi que la Jumbo aurait pu et dû jouer plus finement sur sa force d'équipe, même si bien sûr c'est plus facile de le dire a posteriori. Les Jumbo, comme nous, ne s'attendaient pas à ce que Pogacar sorte un chrono aussi monstrueux !

Ancelin a écrit : 19 sept. 2020, 18:38 C'est le moment le plus incroyable que je viens de vivre depuis que je suis le cyclisme !
Merci Pogacar !

On a quand meme eu plusieurs images marquantes, entre la detresse de Roglic réconforter par ses equipiers et ses mêmes equipiers regardant Pogacar arriver

Purée, Roglic aura donc perdu coup sur coup le Dauphiné et le TdF sur la dernière étape ou presque.