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Je traine parfois sur le site https://www.telegraaf.nl/sport, parce qu'il y a souvent de bonnes infos. Mais alors c'est vraiment souvent que je lis le mot "drama", alors qu'il n'y a absolument rien de dramatique comme on peut l'entendre avec ce mot. Je n'ai pas d'exemple en tête, mais c'est de l'ordre d'un abandon, ou d'une défaite en foot. Bref à chaque fois que je vois ça je me dis que la langue est vraiment pauvre pour se sentir obligé de choisir un tel mot, ou alors que les journalistes sont mauvais.

Iguane a écrit : 16 sept. 2023, 10:48

Ponpon80 a écrit : 16 sept. 2023, 10:12 Ce qui me dérange avec Evenepoel c'est cette exagération à deux sous.

"Il a vécu un véritable drame sur l'étape du Tourmalet" disent certains médias en Belgique, "j'ai su me relever après cette épreuve, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps, ma femme m'a aidé à poursuivre cette vuelta" dit Remco.

A ce petit jeu, on se demande qui sortira la bêtise la plus stupide entre les médias belges et Remco.

L'histoire est très simple : Remco n'a absolument rien vécu de dramatique sur cette vuelta et un conseil cher Remco, garde tes larmes pour les vrais drames de la vie. Tu y gagnerais en modestie, en sympathie et tu afficherais plus de respect à tes supporters qui eux vivent parfois de vrais drames (maladies, perte des parents, difficultés financières, perte d'un emploi etc..).

Je ne pense pas que ce soit exagéré. Le sport de haut niveau n'est pas bon pour la santé, physique comme psychique.

Mentalement les athlètes se mettent la pression du résultat et ne vivent quasiment que pour le sport, donc il n'est pas surprenant que certains épisodes de leur carrière soient vécus comme des traumatismes.

Sur ce sujet il faudrait aussi bien faire la différence entre ce que Evenepoel et ses très proches en disent, et ce qui est dit dans la presse.

Par ailleurs, rappelons aussi que Evenepoel a vécu par le cyclisme des choses assez dramatiques, ou qui n'étaient pas loin de le devenir.

Pour moi là dessus c'est plutôt une critique du sport de haut niveau qu'il faut mener que d'Evenepoel, ne pas confondre ce qui dépend principalement de la personne et ce qui dépend principalement du milieu dans lequel elle évolue.

Puis bon, ça sent "l'insulte" de mauvaise foi, parce que d'autres ont une vie plus dramatique que lui, sa vie s'arrête ? Surtout que ce n'est pas le dernier à se soucier des autres (voir sa venue dans les régions sinistrées après les inondations). On dira communication hypocrite, mais il l'a fait.
Puis niveau drame, il s'y connait vu sa chute en 2020 (et on peut même dire qu'il en a carrément vu mourir d'autres vu qu'il était sur le Tour de Suisse cette année... Même s'il ne le connaissait peut-être pas personnellement ça reste un drame qui peut affecter un coureur). Une chute pareil, je ne la souhaite à personne.

Enfin, pour compléter ce que tu dis, ça va dans ton sens, mais le drame c'est relatif à chacun. Combien de mois d'entrainement et de sacrifice a dût faire Remco, tout ça pour en arriver là ? Oui, ça peut être très mal vécu par un athlète. En fait, minimiser ça, c'est comme dire à un étudiant qui a raté un exam qu'il a préparé à fond "mais franchement, tu n'as pas honte ? Il y a des choses plus grave dans la vie ! ", alors que le mec c'est des heures et des heures d'études, tout ça pour échouer, et qu'en plus il peut se dire dans sa tête que s'il foire ses études, ses rêves sont foutus...
Quant à l'exagération dans les propos, c'est tout simplement l'époque qui veut ça. On est dans la surenchère de la communication, et les différents communicants sont toujours dans l'exagération...

Iguane a écrit : 16 sept. 2023, 10:48

Ponpon80 a écrit : 16 sept. 2023, 10:12 Ce qui me dérange avec Evenepoel c'est cette exagération à deux sous.

"Il a vécu un véritable drame sur l'étape du Tourmalet" disent certains médias en Belgique, "j'ai su me relever après cette épreuve, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps, ma femme m'a aidé à poursuivre cette vuelta" dit Remco.

A ce petit jeu, on se demande qui sortira la bêtise la plus stupide entre les médias belges et Remco.

L'histoire est très simple : Remco n'a absolument rien vécu de dramatique sur cette vuelta et un conseil cher Remco, garde tes larmes pour les vrais drames de la vie. Tu y gagnerais en modestie, en sympathie et tu afficherais plus de respect à tes supporters qui eux vivent parfois de vrais drames (maladies, perte des parents, difficultés financières, perte d'un emploi etc..).

Je ne pense pas que ce soit exagéré. Le sport de haut niveau n'est pas bon pour la santé, physique comme psychique.

Mentalement les athlètes se mettent la pression du résultat et ne vivent quasiment que pour le sport, donc il n'est pas surprenant que certains épisodes de leur carrière soient vécus comme des traumatismes.

Je partage cette impression. C'est aussi le sens de mon message sur le topic "Vu de Belgique..." . Evenepoel semble se mettre une pression particulièrement importante, cela transpirait dans les message de Lefevere à la suite de son échec sur le giro. Je suis persuadé qu'une partie de ses sur-réactions, autant positives (célébration un peu exagérée) ou négatives (pêtage de plombs sur certaines arrivées) sont du à une réelle surcharge émotionnelle. J'ai vraiment l'impression qu'il vit un stress assez fort.

Xav_38 a écrit : 16 sept. 2023, 13:01

Iguane a écrit : 16 sept. 2023, 10:48

Je ne pense pas que ce soit exagéré. Le sport de haut niveau n'est pas bon pour la santé, physique comme psychique.

Mentalement les athlètes se mettent la pression du résultat et ne vivent quasiment que pour le sport, donc il n'est pas surprenant que certains épisodes de leur carrière soient vécus comme des traumatismes.

Je partage cette impression. C'est aussi le sens de mon message sur le topic "Vu de Belgique..." . Evenepoel semble se mettre une pression particulièrement importante, cela transpirait dans les message de Lefevere à la suite de son échec sur le giro. Je suis persuadé qu'une partie de ses sur-réactions, autant positives (célébration un peu exagérée) ou négatives (pêtage de plombs sur certaines arrivées) sont du à une réelle surcharge émotionnelle. J'ai vraiment l'impression qu'il vit un stress assez fort.

Alors chapeau à lui, et tous les coureurs (car il ne doit pas être le seul), pour arriver à gérer cela.
Et ce que vous dites toi et Iguane, ça se tient, souvent les gens dans l'excès d'émotion sont dépressif (ce qui n'est pas le cas ici), ou vivent un stress intense.

Le mental, et cette capacité à continuer de jouer avec les cadors à la pédale pour continuer de prendre de la caisse/de l’experience/etc, alors qu’il est foutu pour le CG, c’est typiquement le genre de limites qui me semble etre un gros obstacle pour le p’tit nerveux.

Tout ça n’est que du ressenti mais je le sens tellement pourri gâté égocentrique colérique au possible que je l’imagine incapable de se remobiliser pour ça. En meme temps, il a déja fait des progrès qui me semblent phénoménaux sur ce plan, quand bien meme il aura sans aucun doute quelques rechutes ici ou là.

Mais si jamais j’ai raison, j’avoue que je ne trouverais ca pas si bête comme tactique, quand on a ses capacités extraordinaires: en gros, sur un GT, je joue le CG. Mais si ça tourne mal, je lâche direct l’objectif et je me fais plaiz en échappées et les numéros/victoires d’étapes qui vont avec.
Autant j’ai du respect pour les Z qui enchainent les top 5/7/9 en mode je m’accroche comme une sangsue et j’ai plein de top 10 sur mon palmares final, autant je comprends que des coureurs n’aient absolument pas envie de jouer à ce jeu certes tres noble….mais assez ingrat quand meme.

Le problème de sa Vuelta, c'est qu'il a contribué à rendre la course sans surprise et sans grande saveur. C'était le seul gros concurrent pour la Jumbo et il a vite disparu. Et maintenant il prend toutes les échappées pour ridiculiser ses compagnons et les gagner sans surprise. Vous imaginez un Pogacar ou Vingegaard perdre 30 minutes sur une étape du Tour et se rabattre sur les étapes ? Ils vont forcément en gagner 5-6 avec le maillot de meilleur grimpeur. Ca reste quand même un échec au bout du compte, sauf si on se met en tête qu'il est plus fait pour les raids en tête de course que pour jouer le CG.

C’est ça, en effet, la diff’ en tout cas pour le moment: il est à des années-lumiere de Vingo et Pogi en GT. Et il a une equipe en carton dans l’optique des GT…

Vraiment, ça me choque pas qu’il la jour comme ça. Encore une fois, si ca fait plaiz à un Z de s’enquiller les top10 et de suivre à l’agonie, grand bien lui fasse. Mais je ne peux que comprendre que d’autres n’aient pas envie de ca.
Tout Evenepoel qu’il est, il faut aussi avoir bien à l’esprit de ce que ça doit representer d’etre face à cette Jumbo. Les mecs font le triplé comme pour rigoler, rendons-nous compte du truc. On peut pas jouer avec eux? Bon bah on va jouer à autre chose alors.

Enfin, ça fait vraiment élève studieux de troisième qui se plante à la première interro et qui décide de passer le reste de l'année en CPPN.

Pas d’accord. Meme si c’est noble et tres fort de perdre la win au CG mais de continuer de s’accrocher pendant 3 (ou 2) semaines, c’est pas forcément donné à tout le monde de pouvoir le supporter. Et meme de le vouloir. Et celui qui ne le veut pas, et qui a, de surcroit, plein d’autres choses à faire que de courir apres un top 10, un top 7, etc, bah je ne lui jette pas la pierre de lâcher completement le truc.

Un mec comme Recmo, en parlant du CG, je le sens motivé pour la gagne…..ou rien du tout. Et je peux comprendre.

Au fait, ca existe un classement historique qui recense les coureurs ayant le plus de victoires pro?

Oui, ça existe. Sur procyclingstats

https://www.procyclingstats.com/statist ... ns-ranking

Il y a également moyen de trouver celui des coureurs encore actifs

Et il y également des classements historiques

finalement, après sa grosse déconvenue, il aura joué les échappées sur toute la suite de la vuelta.
J'avais dit ok une victoire en échappée le lendemain c'est bien, mais après il faut se mesurer aux autres cadors..

...mais non, il l'a pas fait et c'est dommage


pour moi ça confirme ce que j'avais évoqué il y a quelques temps : c'est un scoreur, il courre après les stats, un peu comme un mbappé ou pleins de joueurs de foot de l'époque moderne. On sent bien qu'il vient de ce milieu

Alexstru a écrit : 17 sept. 2023, 08:52 Oui, ça existe. Sur procyclingstats

https://www.procyclingstats.com/statist ... ns-ranking

Il y a également moyen de trouver celui des coureurs encore actifs

Et il y également des classements historiques

dolipr4ne a écrit : 16 sept. 2023, 22:21 Pas d’accord. Meme si c’est noble et tres fort de perdre la win au CG mais de continuer de s’accrocher pendant 3 (ou 2) semaines, c’est pas forcément donné à tout le monde de pouvoir le supporter. Et meme de le vouloir. Et celui qui ne le veut pas, et qui a, de surcroit, plein d’autres choses à faire que de courir apres un top 10, un top 7, etc, bah je ne lui jette pas la pierre de lâcher completement le truc.

Un mec comme Recmo, en parlant du CG, je le sens motivé pour la gagne…..ou rien du tout. Et je peux comprendre.

Au fait, ca existe un classement historique qui recense les coureurs ayant le plus de victoires pro?

Sans suspense, c'est Eddy Merckx évidemment (puis j'imagine Bernard Hinault juste après) !

Et si tu veux t'amuser, il y a aussi cette statistique, où l'on voit qu'en terme de nombre de victoires, Remco est plus précoce que Pogi (pour la qualité des victoires ça c'est autre chose par contre, évidemment... quoi qu'au final Pogi n'a "que" deux GT donc bon) : https://www.lavenir.net/sports/cyclisme ... CXBJ5QFLE/

Pour le reste, je comprends qu'après son craquage, Remco se soit désintéressé du CG, alors qu'en soit il pouvait finir facile dans les top 10, mais à quoi bon ? Quand tu as gagné un GT, franchement je pense qu'il est dure de te motiver pour une autre place (même pas sûr qu'il arrivera à se motiver pour un podium sur le Tour par exemple). Surtout quand on est un champion de ce niveau. Faudrait aussi demander à Carapaz, qui devait être dans le même "mood" l'an passé, et qui finalement a bien réussi sa Vuelta (le pauvre qui en plus était passé si prêt d'un deuxième Giro remporté). Donc je pense qu'il a eu raison de jouer les victoires d'étapes et en plus le maillot à pois, c'est toujours ça de pris !

Sinon pour ceux qui s'en souviennent y'avait aussi les classements au doigt mouillé de Tuco

dolipr4ne a écrit : 16 sept. 2023, 22:21 Un mec comme Recmo, en parlant du CG, je le sens motivé pour la gagne…..ou rien du tout. Et je peux comprendre.

"Que dites-vous ?...C'est inutile ?...Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"