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JFKs a écrit : 14 mai 2017, 18:54
Teteoo a écrit : 14 mai 2017, 18:42

Tu as souvent un ton très péremptoire. Comment tu peux affirmer un truc pareil, après une étape seulement de montagne ?
Péremptoire par rapport au sol?

Par rapport à la partie sporadique de son message. Il faut suivre un petit peu

biquet a écrit : 14 mai 2017, 18:54 Une petite chose à noter: Quintana a placé son attaque décisive à 4,8km de l'arrivée, puis a porté son avance jusqu'à 30" jusqu'à 2,5km de l'arrivée. Puis l'écart s'est stabilisé, et le duo Pinot-Dumoulin a même repris quelques secondes dans le dernier km.

Et si on regarde le profil du Blockhaus, on constate que la partie vraiment dure s'achève à 3 bornes du sommet, avant de retrouver des pourcentages qui tournent entre 8 et 6°/°. Conclusion ?? Quintana ne devrait pas se promener, lors de ce Giro, car les cols proposés sont loin d'offrir des pourcentages qui jouent en sa faveur. Si Dumoulin et Pinot gèrent bien leur course, ils peuvent résister au colombien en montagne. Il n'y a pas de Mortirolo, de Zoncolan ou de Marmolada sur cette course, ne l'oublions pas.

Non mais les gars vous essayez de nous vendre du suspense là où il n'y en a (presque) plus. Si Quintana ne reprend pas de temps sur l'Umbrail, à Oropa, à Ortisei et/ou je ne sais plus où encore c'est que ce n'est pas Quintana.

Teteoo a écrit : 14 mai 2017, 18:56
JFKs a écrit : 14 mai 2017, 18:54

Péremptoire par rapport au sol?
Par rapport à la partie sporadique de son message. Il faut suivre un petit peu

C'est totalement anecdotique mais Julien Bernard, 49ème à 11'10, n'est pas aux fraises ! Il a le niveau pour prendre des échappées en haute montagne, c'est plutôt pas mal. J'avais de gros doutes sur lui mais il prouve qu'il peut être utile à une équipe WT

Teteoo a écrit : 14 mai 2017, 18:56
JFKs a écrit : 14 mai 2017, 18:54

Péremptoire par rapport au sol?
Par rapport à la partie sporadique de son message. Il faut suivre un petit peu

Surtout après une étape de montagne aussi redondante !

À noter aussi que Polanc, 14ème de l'étape et 15ème du général, a de quoi être un porteur du maillot de meilleur grimpeur tout à fait honorable. Le seul bémol, c'est qu'il n'a pas perdu assez de temps pour pouvoir prendre des échappées au long cours, décisives pour ce classement (il est à 4'46 de Quintana).

Pour commenter c' était pas simple.

Kelderman éliminé sur la chute. Landa qui perd trente secondes. Yates 20 secondes , Pinot 10 secondes et Thomas 2 minutes. à 15 km de l' arrivée.

Pinot revient assez vite dans le peloton, on le voit en fin de groupe à 13.2 km de l' arrivée

Yates revient à 6 secondes de la queue de peloton à 12,2 km de l' arrivée. à 11.8 km on voit qu' il est à 15 secondes 400 mètres plus tard...
Thomas accompagné de deux équipiers doublent Landa comme une balle à 10.5 km de l' arrivée, il est à 2 minutes 20.

Jungels craque à 8.9 km de l' arrivée. A 8.7 km de l' arrivée on voit Yates qui semble à l' arret.

A 8.5 km de l' arrivée ils sont plus que 13... On voit TVG en dernière position. A 8.4 km le maillot rose est à 25 secondes.

A 8 km de l' arrivée ils sont que 11 avec Zakarin en dernière position, personne ne voit que TVG est déja laché.

Bref à 8 km de l' arrivée, Thomas , Landa, le maillot rose, adam Yates et TVG sont dans la nature. 3 des 5 favoris vont perdre du temps et le maillot rose et il reste 8 km à 9.5 %.

le final ne fait que débuter il reste Pinot Nibali SK Quintana Dumoulin Mollema Zakarin qui montrent des signes de faiblesses, 2 équipiers Movistar, un canondale et Pozzovivo .

Sur les 17 gars en moins de 30 secondes, il en reste seulement 7 à l' écran, et c' est dur de situer les autres la course a explosé completement et on commence à comprendre que Pinot est encore lucide.

En 7 km tout a été bouleversé entre la chute à 15 km de l' arrivée , et ce groupe de 11 à 8 km de l' arrivée. 3 des 5 favoris et le maillot rose sont dans la nature.

Après avoir vu le résumé de cette étape, voici mon avis :
- Quintana montre qu'il est au dessus des autres, même sans être au top de sa forme.
- Pinot confirme son bon niveau sur ce Giro. Après le CLM, il sera toujours en lice pour le podium final.
- Dumoulin confirme sa polyvalence.
- Décu pour Yates, Landa et Thomas. Mais, selon moi, ce n'est pas la moto qui entièrement fautive, mais également les coureurs qui n'ont pas été vigilants.
- Nibali un ton en dessous, mais attention à ses attaques dans les derniers jours.

Pour mardi, je pense que Dumoulin sera en rose, devant Pinot et Quintana, mais sans un écart supérieur à la minute.

biquet a écrit : 14 mai 2017, 18:54 Une petite chose à noter: Quintana a placé son attaque décisive à 4,8km de l'arrivée, puis a porté son avance jusqu'à 30" jusqu'à 2,5km de l'arrivée. Puis l'écart s'est stabilisé, et le duo Pinot-Dumoulin a même repris quelques secondes dans le dernier km.

Et si on regarde le profil du Blockhaus, on constate que la partie vraiment dure s'achève à 3 bornes du sommet, avant de retrouver des pourcentages qui tournent entre 8 et 6°/°. Conclusion ?? Quintana ne devrait pas se promener, lors de ce Giro, car les cols proposés sont loin d'offrir des pourcentages qui jouent en sa faveur. Si Dumoulin et Pinot gèrent bien leur course, ils peuvent résister au colombien en montagne. Il n'y a pas de Mortirolo, de Zoncolan ou de Marmolada sur cette course, ne l'oublions pas.

Sur une montee seche Dumoulin s'est tres bien defendu, sur l'etape ou il devait en principe etre moins le désavantagé. Dans 10 jours, sur des etapes avec enchainements de cols, temperatures fraiches et altitude, on verra si Dumoulin sera toujours aussi fringuant.
D'autant que les niveaux de forme vont fluctuer, Quintana n'etait pas hyper bien, et malgré tout il reprend du temps a tout le monde, souvent bcp, il sera au top sur la 3 eme semaine, qu'en est il de Dumoulin?
Les ecarts faits sur ces 10km sont enormes, en incluant la chute, la moitié des favoris a perdu le Giro.

D'ailleurs on en sait plus sur cette moto?

Quel va etre la tactique Orica Sky BMC maintenant ?? Certains vont ils craquer sur le chrono mardi ? Certains vont ils savoir rebondir ?

Les Thomas Yates et TVG ont pris une grosse claque, quel sera leur réponse Mardi ? Une contre performance lors du chrono les condamnerait définitivement.

Ils peuvent encore espérer le podioum, mais faut digérer cette claque et rebondir dès mardi.

Ça n'engage que moi, mais je pense que TVG fera un CLM anonyme à la suite de sa contreperf aujourd'hui.

FrancescoDelPonte a écrit : 14 mai 2017, 18:57 Non mais les gars vous essayez de nous vendre du suspense là où il n'y en a (presque) plus. Si Quintana ne reprend pas de temps sur l'Umbrail, à Oropa, à Ortisei et/ou je ne sais plus où encore c'est que ce n'est pas Quintana.

Ok, il va reprendre du temps. Comme aujourd'hui. Où il a repris 30" avec les bonifs. Il fait ça 4 fois, ça fait 2'30". Sur les deux clm, le Moulin peut les lui reprendre ces 2'30". On ajoute à ça les arrivées pour paincheurs où le Moulin peut envoyer de la bonif... Mmm... Il est pas du tout gagné pour Quintana ce Giro ...
D'autant plus que sur les grosses étapes de montagne, qui va accompagner Quintana dans un grand raid ? Nibbles qui le déteste et fera tout pour le foutre à la faute en descente ? Pinot ? ...
Sauf craquante du Moulin Vuelta_2015_like, moi je vois aujourd'huyi le néerlandais devant dans 2 semaines.

Très belle étape que j'ai pris plaisir à suivre.
L'étape d'hier a du rester dans les jambes de certains car je trouve les écarts colossaux.

_tontonStou a écrit : 14 mai 2017, 19:32
FrancescoDelPonte a écrit : 14 mai 2017, 18:57 Non mais les gars vous essayez de nous vendre du suspense là où il n'y en a (presque) plus. Si Quintana ne reprend pas de temps sur l'Umbrail, à Oropa, à Ortisei et/ou je ne sais plus où encore c'est que ce n'est pas Quintana.
Ok, il va reprendre du temps. Comme aujourd'hui. Où il a repris 30" avec les bonifs. Il fait ça 4 fois, ça fait 2'30". Sur les deux clm, le Moulin peut les lui reprendre ces 2'30". On ajoute à ça les arrivées pour paincheurs où le Moulin peut envoyer de la bonif... Mmm... Il est pas du tout gagné pour Quintana ce Giro ...
D'autant plus que sur les grosses étapes de montagne, qui va accompagner Quintana dans un grand raid ? Nibbles qui le déteste et fera tout pour le foutre à la faute en descente ? Pinot ? ...
Sauf craquante du Moulin Vuelta_2015_like, moi je vois aujourd'huyi le néerlandais devant dans 2 semaines.

Le jour de vérité pour Dumoulin sera la grande étape des Dolomites. Pas besoin de grand raid, un Stelvio monté rapidement avant l'Umbrail pass et il risque de prendre beaucoup plus que 30 secondes dans le dernier col.

_tontonStou a écrit : 14 mai 2017, 19:32
FrancescoDelPonte a écrit : 14 mai 2017, 18:57 Non mais les gars vous essayez de nous vendre du suspense là où il n'y en a (presque) plus. Si Quintana ne reprend pas de temps sur l'Umbrail, à Oropa, à Ortisei et/ou je ne sais plus où encore c'est que ce n'est pas Quintana.
Ok, il va reprendre du temps. Comme aujourd'hui. Où il a repris 30" avec les bonifs. Il fait ça 4 fois, ça fait 2'30". Sur les deux clm, le Moulin peut les lui reprendre ces 2'30". On ajoute à ça les arrivées pour paincheurs où le Moulin peut envoyer de la bonif... Mmm... Il est pas du tout gagné pour Quintana ce Giro ...
D'autant plus que sur les grosses étapes de montagne, qui va accompagner Quintana dans un grand raid ? Nibbles qui le déteste et fera tout pour le foutre à la faute en descente ? Pinot ? ...
Sauf craquante du Moulin Vuelta_2015_like, moi je vois aujourd'huyi le néerlandais devant dans 2 semaines.

Pas besoin de grand raid. Quintana fera la différence dans les montées finales des étapes où il y aura du gros dénivelé (ce qui n'était pas le cas aujourd'hui).

Ca reste un grimpeur d'endurance et pas un spécialiste de la course de côte. Même chose pour Pinot d'ailleurs dont la performance du jour est vraiment solide.

_tontonStou a écrit : 14 mai 2017, 19:32
FrancescoDelPonte a écrit : 14 mai 2017, 18:57 Non mais les gars vous essayez de nous vendre du suspense là où il n'y en a (presque) plus. Si Quintana ne reprend pas de temps sur l'Umbrail, à Oropa, à Ortisei et/ou je ne sais plus où encore c'est que ce n'est pas Quintana.
Ok, il va reprendre du temps. Comme aujourd'hui. Où il a repris 30" avec les bonifs. Il fait ça 4 fois, ça fait 2'30". Sur les deux clm, le Moulin peut les lui reprendre ces 2'30". On ajoute à ça les arrivées pour paincheurs où le Moulin peut envoyer de la bonif... Mmm... Il est pas du tout gagné pour Quintana ce Giro ...
D'autant plus que sur les grosses étapes de montagne, qui va accompagner Quintana dans un grand raid ? Nibbles qui le déteste et fera tout pour le foutre à la faute en descente ? Pinot ? ...
Sauf craquante du Moulin Vuelta_2015_like, moi je vois aujourd'huyi le néerlandais devant dans 2 semaines.

Mais la course ne sera pas qu'une addition de montée sèche. L'an dernier pour rappel toutes les étapes de montagne ont été lancés dans l'avant dernier col.

Quintana est plus fort, il a une équipe sans comparaison avec celle de Dumoulin et on ne l'a encore jamais vu nous faire une vraie craquante sur une étape (contrairement à Dumoulin). Il a clairement toutes les cartes en main.

Liam a écrit : 14 mai 2017, 10:55
Liam a écrit : 13 mai 2017, 18:35 Quintana facile vainqueur en sortant à 5 bornes du sommet.

Derrière un groupe homogène avec G, Landa, Pinot, Yates et Zakarin.

Un petit ton en dessous, Nibali, Kruijswijk, Dumoulin et Pozzovivo.

C'est le premier pari Liamesque du Giro.
J'ai oublié l'ami Tejay.

C'est un coup à ce qu'il remporte l'étape ça.

Comme je l'ai pronostiqué hors du Top 10 final au Liam Challenge, j'ai quand même tout intérêt à le citer.

Je le vois donc deuxième de l'étape, intercalé entre Quintana et le groupe Sky/Pinot/Yates. Voilà.

Ouf, j'ai bien fait de rectifier le tir avec TVG. Un peu plus et il aurait fini avec les plus forts.

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 14 mai 2017, 06:21 Le Blokhaus est pour moi le col le plus dur de ce Giro. Sur les 26 derniers km c' est l' équivalent d' un premièr ou deuxième caté suivi d' un col HC sans transition.

Les 10 derniers km t' as un HC avec 10 km à 9.5 et 950 mètres de dénivelé.

Et les 16 km avant c' est un col en 3 parties, 9 km à 5 %, un replat descendant de 3 km, et 3,5 km à 7 %. Un bon deuxième catégorie on va dire. Un col avec douze km d' ascension coupé par un replat de 3 km au trois quart.

En 16 km tu prend 650 mètres de dénivelé positif avant d' attaquer le col HC. Il faut déja arrivé à 700 mètres d' altitude pour bouffer les 950 derniers en 10 bornes.

1600 mètres de dénivelé en 25 km ça fait un effort d' une heure. Je pense que la dernière demi heure sera un CLM contre la pente si Movistar imprime un gros tempo pendant 15 bornes. Quintana va tenter d' assomer le Giro demain en prenant le rose et en faisant des écarts.

Il a pas été attaqué, maintenant on est sur son terrain... C' est le scénario le plus probable pour moi. Meme à 95 % il doit déja faire du ménage et marquer les esprits.

Le plus fort fait souvent ça lors de la première arrivée sur un HC. L' Etna était trot tot, trop venteux, trop roulant, il manquait de rythme aussi ...Cette fois il y a le jour de repos le lendemain. Tout semble indiquer qu' il va frapper fort.

La campagne de presse italienne contre lui risque de le rendre plus agressif dès demain. Les Italiens sont des passionnées pret à tout pour aider leur champion Nibali. C' est le Giro ! Et demain c' est la guerre !

Les prochaines 72 heures vont etre sous tension ... L' Italie de Nibali , la France de Pinot, la Colombie de Nairo, retiennent leur souffle avant les deux épreuves de vérité !

Le scénario et le vainqueur était assez évident, mais la surprise c' est le nombre de victimes.

Nairo a voulu montrer à la presse italienne qui était le patron du peloton, il reste 4 survivants !! Beaucoup ont pris très cher avec le septième à deux minutes, le maillot rose à 3 minutes 30, TVG à 3 min 45 , Yates à 4 min 30 , Thomas à 5 !!

Le Giro a été balayé par Movistar. 3 hommes dans les 11 derniers après avoir explosé la course ... Impressionnant !

Estimation de Quintana à 6,3w/kg sur 40 minutes. Joli.

Et Pinot doit faire derrière la meilleure marque de sa carrière.

Jungels décevant quand même...

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