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Sinon est-ce qu'on a une mesure de puissance de la montée d'Alaphilippe ?
Avec toutes les précautions à prendre pour ce genre de marques, ça permettrait déjà de se faire une idée sur le niveau physique de sa performance.

Concernant les mesures de Horner/Leipheimer j'ai trouvé ça :

http://intern.srm.de/index.php/us/srm-b ... ornia-2011

The team led Levi and Chris into the final kilometers of Mt. Baldy. Then they accelerated together with Levi in front. Hand in hand they crossed the finish line - 43 seconds ahead of the next rider. 360 watts (5.5 w/kg) average for 23:35 minutes up Mt. Baldy.

Je ne suis vraiment pas spécialiste donc je ne vais pas commenter, mais si quelqu'un avec des compétences peut juger et mettre la perf d'Alaphilippe en comparaison... (Bradounet ?)

Mister_Nobody a écrit :Slagter fait 57 kg.

Là aussi, je suis trés surpris par ce poids. Quand on le voit, on remarque un coureur musculeux avec de bons morceaux de viande au niveau des jambes. Impossible que Slagter soit plus léger que Quintana . Par exemple, Marco Pantani était donné à 1m71 pour 56kg, et sa morphologie, celle d'un vrai grimpeur, n'avait rien à voir avec celle de Slagter.

Il faut se méfier des références annoncées, parce-qu'elles sont parfois assez loin de la réalité.

Ecoute je ne l'ai pas pesé moi-même évidemment mais depuis que je le suis, cad depuis son arrivée chez Rabo U23 c'est, à un kilo près, le poids que je lui ai toujours vu annoncé.

veji2 a écrit :Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple.

Tu ne peux pas dire ça.
Pinot, c'était un grimpeur annoncé depuis sa première année espoir, Alaphillipe n'a jamais été annoncé comme grimpeur.
Et quand tu regardes le plateau, ce n'est pas pareil. Je veux bien qu'on ait tendance à surestimer les courses américaines, mais le Tour de l'Ain reste une course françaises "sympathique".

Mister_Nobody a écrit :Ecoute je ne l'ai pas pesé moi-même évidemment mais depuis que je le suis, cad depuis son arrivée chez Rabo U23 c'est, à un kilo près, le poids que je lui ai toujours vu annoncé.

Je remets pas en cause ton affirmation, c'est effectivement ce que j'ai également toujours vu pour Slagter, notamment dans les présentations des équipes, en début de saison. Je suis sceptique sur la véracité des chiffres annoncés pour Slagter, tout comme pour Bettini , mais c'est pas bien grave. En tout cas, quels que soient leurs poids réels, ils n'ont pas des mollets de grimpeurs, c'est sûr, mais plutôt de puncheurs, je trouve.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple.

Tu ne peux pas dire ça.
Pinot, c'était un grimpeur annoncé depuis sa première année espoir, Alaphillipe n'a jamais été annoncé comme grimpeur.
Et quand tu regardes le plateau, ce n'est pas pareil. Je veux bien qu'on ait tendance à surestimer les courses américaines, mais le Tour de l'Ain reste une course françaises "sympathique".

J'ai pas l'impression qu'Alaphilippe ait grimpé beaucoup de cols, avant ces dernières années.

C'est comme John Gadret, lorsqu'il est recruté par AG2R. Comme c'était un spécialiste des cyclo-cross, et que l'année avant, il avait fait un gros truc sur le Tro-Bo Léon, son équipe lui a fait courir le Tour des Flandres et Paris-Roubaix .. Evidemment, il a été inexistant, avec son gabarit léger. C'est lors de ses perfs au Tour de Romandie que tout le monde a compris, et Gadret le premier, qu'il était un grimpeur-né.

Par la suite, il n'a plus jamais pris le départ de Paris-Roubaix, mais il s'est spécialisé sur le Giro, le Tour le plus favorable aux grimpeurs.

Peut-être qu'Alaphilippe a pris définitivement conscience de ses talents de grimpeur, et qu'il va commencer à bouffer des cols, à l'entrainement ? :hmm:

Gadret a refait PR cette année

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple.

Tu ne peux pas dire ça.
Pinot, c'était un grimpeur annoncé depuis sa première année espoir, Alaphillipe n'a jamais été annoncé comme grimpeur.
Et quand tu regardes le plateau, ce n'est pas pareil. Je veux bien qu'on ait tendance à surestimer les courses américaines, mais le Tour de l'Ain reste une course françaises "sympathique".

ben regarde le plateau cette année là et les écarts !

Le problème de ce genre de débat c'est qu'il devient sans fin car il finit par ranger les gens en deux campas apparents, d'un côté ceux qui semblent dire que c'est une perf colossale et de l'autre ceux qui semblent dire que c'est anecdotique. Je pense qu'au final on est tous d'accord pour dire que c'est une belle perf, sur une montée sélective, et qu'avec la manière mise (ce n'est pas comme s'il réglait au sprint un groupe de 4/5 monté au train) on voit un vrai potentiel en montagne pour ce coureur. Perso une perf comme ça avec le gabarit qu'il a, après le LBL qu'il a fait et au vu de ce qu'il avait montré sur le tour de l'Ain et surtout sur la montée de Glières sur le tour de l'avenir, ça ne me choque pas du tout au vu du plateau, c'est tout.

Mais je pense que nous sommes tous dans la nuance là.

Je n'ai pas vu la montée d'Alaphilippe, mais je me souviens de celle de Pinot qui était passée à la TV. Si je me souviens bien, ils s'extraient assez rapidement au pied de la bosse avec Moncoutié et Taaramae. Il se fait distancé, reviens, Taaramae coince et ils finissent à 2, Moncoutié lui laissant plus ou moins l'étape et remporte le général.
Si je comprends les résumés, Alaphilippe a gagné plutôt en costaud.

Pour le plateau et les écarts, ça veut dire quoi ? Si les écarts sont plus importants, ça peut aussi vouloir dire que le plateau est moins dense. Au Tour de l'Ain cette année-là, Barguil et Bardet font 10e et 11e avec l'équipe de France.

Mais peu importe la manière, ce que je regarde c'est le passé et la progression.
Une progression linéaire, ça ne veut peut-être pas dire grand chose, mais une progression exponentielle, c'est un peu trop pour moi.

Et encore une fois, Alaphilippe serait Kazakh, on dirait quoi ?

Liam_ a écrit :Sinon est-ce qu'on a une mesure de puissance de la montée d'Alaphilippe ?
Avec toutes les précautions à prendre pour ce genre de marques, ça permettrait déjà de se faire une idée sur le niveau physique de sa performance.

Concernant les mesures de Horner/Leipheimer j'ai trouvé ça :

http://intern.srm.de/index.php/us/srm-b ... ornia-2011

[quote:16mjeoik]
The team led Levi and Chris into the final kilometers of Mt. Baldy. Then they accelerated together with Levi in front. Hand in hand they crossed the finish line - 43 seconds ahead of the next rider. 360 watts (5.5 w/kg) average for 23:35 minutes up Mt. Baldy.[/quote:16mjeoik]

Je ne suis vraiment pas spécialiste donc je ne vais pas commenter, mais si quelqu'un avec des compétences peut juger et mettre la perf d'Alaphilippe en comparaison... (Bradounet ?)

5.5 w/kg sur 23min ça n'a rien de surhumain. Le problème c'est qu'en réalité les coureurs grimpaient pendant 1h30 avec l’ascension précédente, et très peu de répit avant d'enchainer avec le final du Mont Baldy. Entre 20 min ou 1h30 d'effort, ça n'a rien à voir!

Sur STRAVA, on peut voir les Watts de Dombrowski, c'est 350w pendant 1h30. En sachant que la 1ère de heure de course (1er col), avait été faite à 300w de moy, donc là aussi bien usant, pas surpris que certains coureurs aient trouvé le rythme de l'étape rapide ! Quelqu'un a le poids de Joe ? Car ça fluctue entre 63 et 68 kg sur google, trop grosse fourchette pour être précis.

Super_Cuvet a écrit :Je n'ai pas vu la montée d'Alaphilippe, mais je me souviens de celle de Pinot qui était passée à la TV. Si je me souviens bien, ils s'extraient assez rapidement au pied de la bosse avec Moncoutié et Taaramae. Il se fait distancé, reviens, Taaramae coince et ils finissent à 2, Moncoutié lui laissant plus ou moins l'étape et remporte le général.
Si je comprends les résumés, Alaphilippe a gagné plutôt en costaud.

Pour le plateau et les écarts, ça veut dire quoi ? Si les écarts sont plus importants, ça peut aussi vouloir dire que le plateau est moins dense. Au Tour de l'Ain cette année-là, Barguil et Bardet font 10e et 11e avec l'équipe de France.

Mais peu importe la manière, ce que je regarde c'est le passé et la progression.
Une progression linéaire, ça ne veut peut-être pas dire grand chose, mais une progression exponentielle, c'est un peu trop pour moi.

[b:378an56e]Et encore une fois, Alaphilippe serait Kazakh, on dirait quoi ?[/b:378an56e]

On en revient à cette comparaison fétide avec Zakarin (ben ouais c'est sous entendu) et c'est pour ça que je rappelle le plateau :
- d'un côté on a un mec qui est passé pro en 2014 après une belle année 2013 chez les espoirs (victoire aux Glières sur le tour de l'avenir, principal animateur du CDM espoirs), qui dès sa première année fait des résultats avec des places sur des sprints en petit comité y compris en niveau WT, un victoire en échappée sur le tour de l'Ain dans une étape bien escarpée et surprend en encaissant très bien la distance à Plouay pour faire 5ème, puis qui dans sa deuxième saison explose sur les ardennaises avec deux deuxièmes places. Puis ce mec gagne sa deuxième victoire en pro sur le ToC en remportant l'étape de montagne devant Henao et Boswell à 20 secondes, Dombro à 35 et Sagan à 45.
- de l'autre on a un russe qui a été suspendu pour dopage chez les espoirrs qui a écumé les 2.2 à partir de 2012 en faisant à chaque fois preuve de grosses qualités de rouleurs et d'une certaine solidité dans les bosses lui permettant de faire pas mal de CG honorables. Il gagne le titre national en CLM en 2013 et en 2014 ses grands faits de gloire c'est le tour d'Azerbaidjan et de belles places sur des courses genre tour de Slovénie. Le tout en faisant preuve d'une belle constance en mode rouleur qui passe les bosses. Et en 2015 à 25 ans après une suprenante et déjà belle 8ème place au Pays basque il gagne le Romandie devant des cadors WT (certes dans des états de forme variable) y compris en leur mettant la misère sur un CLM où il doit changer de vélo.

Vous voyez pas la différence en terme de traçabilité du produit vous ? Entre un mec qui bat Henao, Boswell, Dombro et Sagan sur un épreuve HC et un mec qui tape Pinot, Bardet, Quintana, Froome, Nibali, Spilak, Uran, Majka sur une érpeuve WT ?

et tu peux rajouter que zakarin retombe étrangement dans les profondeurs sur ce giro ou il prend 5 minutes à chaque éape, comme si son produit miracle ne faisait plus d'effet,
ou alors les controles sur le giro l'ont obligé à changer ses méthodes prodigieuses, il ne m'étonnerait pas qu'il soit ciblé par l'uci !
rien à voir avec alaphillippe je te rejoins,...

veji2 a écrit :- d'un côté on a un mec qui est passé pro en 2014 après une belle année 2013 chez les espoirs (victoire aux Glières sur le tour de l'avenir, principal animateur du CDM espoirs), qui dès sa première année fait des résultats avec des places sur des sprints en petit comité y compris en niveau WT, un victoire en échappée sur le tour de l'Ain dans une étape bien escarpée et surprend en encaissant très bien la distance à Plouay pour faire 5ème, puis qui dans sa deuxième saison explose sur les ardennaises avec deux deuxièmes places. Puis ce mec gagne sa deuxième victoire en pro sur le ToC en remportant l'étape de montagne devant Henao et Boswell à 20 secondes, Dombro à 35 et Sagan à 45.

Je trouve que tu donnes beaucoup trop d'importances aux performances avant cette année.
La victoire aux Glières, elle est due aux circonstances de course où les favoris pour la victoire finale se désintéressent de l'étape. Sur le Tour de l'Ain, c'est un peu pareil. Plouay, c'est très très faible comme course et, pour moi, c'est très très loin du niveau WorldTour.

veji2 a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Je n'ai pas vu la montée d'Alaphilippe, mais je me souviens de celle de Pinot qui était passée à la TV. Si je me souviens bien, ils s'extraient assez rapidement au pied de la bosse avec Moncoutié et Taaramae. Il se fait distancé, reviens, Taaramae coince et ils finissent à 2, Moncoutié lui laissant plus ou moins l'étape et remporte le général.
Si je comprends les résumés, Alaphilippe a gagné plutôt en costaud.

Pour le plateau et les écarts, ça veut dire quoi ? Si les écarts sont plus importants, ça peut aussi vouloir dire que le plateau est moins dense. Au Tour de l'Ain cette année-là, Barguil et Bardet font 10e et 11e avec l'équipe de France.

Mais peu importe la manière, ce que je regarde c'est le passé et la progression.
Une progression linéaire, ça ne veut peut-être pas dire grand chose, mais une progression exponentielle, c'est un peu trop pour moi.

[b:jnl2z2lv]Et encore une fois, Alaphilippe serait Kazakh, on dirait quoi ?[/b:jnl2z2lv]

On en revient à cette comparaison fétide avec Zakarin (ben ouais c'est sous entendu) et c'est pour ça que je rappelle le plateau :
- d'un côté on a un mec qui est passé pro en 2014 après une belle année 2013 chez les espoirs (victoire aux Glières sur le tour de l'avenir, principal animateur du CDM espoirs), qui dès sa première année fait des résultats avec des places sur des sprints en petit comité y compris en niveau WT, un victoire en échappée sur le tour de l'Ain dans une étape bien escarpée et surprend en encaissant très bien la distance à Plouay pour faire 5ème, puis qui dans sa deuxième saison explose sur les ardennaises avec deux deuxièmes places. Puis ce mec gagne sa deuxième victoire en pro sur le ToC en remportant l'étape de montagne devant Henao et Boswell à 20 secondes, Dombro à 35 et Sagan à 45.
- de l'autre on a un russe qui a été suspendu pour dopage chez les espoirrs qui a écumé les 2.2 à partir de 2012 en faisant à chaque fois preuve de grosses qualités de rouleurs et d'une certaine solidité dans les bosses lui permettant de faire pas mal de CG honorables. Il gagne le titre national en CLM en 2013 et en 2014 ses grands faits de gloire c'est le tour d'Azerbaidjan et de belles places sur des courses genre tour de Slovénie. Le tout en faisant preuve d'une belle constance en mode rouleur qui passe les bosses. Et en 2015 à 25 ans après une suprenante et déjà belle 8ème place au Pays basque il gagne le Romandie devant des cadors WT (certes dans des états de forme variable) y compris en leur mettant la misère sur un CLM où il doit changer de vélo.

Vous voyez pas la différence en terme de traçabilité du produit vous ? Entre un mec qui bat Henao, Boswell, Dombro et Sagan sur un épreuve HC et un mec qui tape Pinot, Bardet, Quintana, Froome, Nibali, Spilak, Uran, Majka sur une érpeuve WT ?

Je citerais JL Murat "[b:jnl2z2lv]Tout est Dit"[/b:jnl2z2lv]

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple.

Tu ne peux pas dire ça.
Pinot, c'était un grimpeur annoncé depuis sa première année espoir, Alaphillipe n'a jamais été annoncé comme grimpeur.
Et quand tu regardes le plateau, ce n'est pas pareil. Je veux bien qu'on ait tendance à surestimer les courses américaines, mais le Tour de l'Ain reste une course françaises "sympathique".

Le plateau du Tour de l'Ain l'an dernier n'avait pas grand chose à envier en grimpeurs à celui du ToC de cette année :
Péraud, Bardet, Uran, Dan Martin, Brice Feillu, c'est quasiment du même niveau en montagne que le top 5 californien.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :- d'un côté on a un mec qui est passé pro en 2014 après une belle année 2013 chez les espoirs (victoire aux Glières sur le tour de l'avenir, principal animateur du CDM espoirs), qui dès sa première année fait des résultats avec des places sur des sprints en petit comité y compris en niveau WT, un victoire en échappée sur le tour de l'Ain dans une étape bien escarpée et surprend en encaissant très bien la distance à Plouay pour faire 5ème, puis qui dans sa deuxième saison explose sur les ardennaises avec deux deuxièmes places. Puis ce mec gagne sa deuxième victoire en pro sur le ToC en remportant l'étape de montagne devant Henao et Boswell à 20 secondes, Dombro à 35 et Sagan à 45.

Je trouve que tu donnes beaucoup trop d'importances aux performances avant cette année.
La victoire aux Glières, elle est due aux circonstances de course où les favoris pour la victoire finale se désintéressent de l'étape. Sur le Tour de l'Ain, c'est un peu pareil. Plouay, c'est très très faible comme course et, pour moi, c'est très très loin du niveau WorldTour.

Je pense qu'on va s'arrêter là, il est assez clair que nous n'allons pas nous entendre n'est ce pas ?

Bcp de monde parle de sa victoire sur le Tour de l'avenir acquise en échappée mais tt le monde oublis la première arrivée en altitude de ce Tpur de l'Avenir ou la il y a une bagarre entre favoris.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :- d'un côté on a un mec qui est passé pro en 2014 après une belle année 2013 chez les espoirs (victoire aux Glières sur le tour de l'avenir, principal animateur du CDM espoirs), qui dès sa première année fait des résultats avec des places sur des sprints en petit comité y compris en niveau WT, un victoire en échappée sur le tour de l'Ain dans une étape bien escarpée et surprend en encaissant très bien la distance à Plouay pour faire 5ème, puis qui dans sa deuxième saison explose sur les ardennaises avec deux deuxièmes places. Puis ce mec gagne sa deuxième victoire en pro sur le ToC en remportant l'étape de montagne devant Henao et Boswell à 20 secondes, Dombro à 35 et Sagan à 45.

Je trouve que tu donnes beaucoup trop d'importances aux performances avant cette année.
La victoire aux Glières, elle est due aux circonstances de course où les favoris pour la victoire finale se désintéressent de l'étape. Sur le Tour de l'Ain, c'est un peu pareil. Plouay, c'est très très faible comme course et, pour moi, c'est très très loin du niveau WorldTour.

Dans la montée des Glières, Alaphilippe a fait exploser Mohoric et est monté aussi rapidement que Yates, Formolo@co, qui se bastonnaient pour le général final. Ce n'est pas comme s'il était parti dans une échappée et qu'il avait 10' d'avance au pied de la montée finale. Tu ne peux pas faire un truc comme ça si tu n'as pas de grosses qualités de grimpeur, d'autant que Les Glières, c'est loin d'être une autoroute.

TheChosenOne6 a écrit :Bcp de monde parle de sa victoire sur le Tour de l'avenir acquise en échappée mais tt le monde oublis la première arrivée en altitude de ce Tpur de l'Avenir ou la il y a une bagarre entre favoris.

Personne ne dit qu'Alaphilippe sera toujours super en montagne et qu'il y sera un monstre de régularité. En revanche, on sait qu'il a le potentiel pour être un excellent grimpeur, et que les cols raides ne lui font pas peur. Et s'il se met à vraiment bosser ce secteur..

kentinmania_ a écrit :Gadret a refait PR cette année

Exact. Mais je pense que c'était surtout pour compléter l'équipe Movistar...ou alors pour faire un petit bonjour à la famille.