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Taromisaki- a écrit :Ca va profiter à des coureurs comme Bardet, Voeckler, Cyril Gautier, Vichot, Brice Feillu et compagnie de nous faire un top 10.

Quand je pense qu'on a reproché à Nibali d'avoir gagné le Tour sans concurrence, alors que les cadors qui ont chuté étaient bien là au départ, je me demande ce qu'on dira lorsque les français seront avantagés sur Paris-Nice parce que tous les favoris seront sur Tirreno.

Bien d'accord avec le post de daizenshu !

Le gros problème de PN l'an dernier était surtout l'absence de clm. Pour une épreuve d'une semaine, c'est quand même rédhibitoire pour espérer attirer des gros poissons. J'espère qu'ils ne vont pas refaire la même connerie 2 années de suite...

Je n'aurais jamais cru que Paris-Nice aurait à ce point laissé sa place de course à étapes par excellence du début de saison au profit de Tirreno-Adriatico qui, il y a 10 ans peine, faisait difficilement jeu égal et avec un historique quasi inexistant.

Si ça continue, elle perdra une catégorie WT au détriment de sa rivale italienne. :not-sure:

Pourquoi ont-ils abandonné le CM au col d'Eze le dernier jour? Pour moi, c'était l'essence même de Paris-Nice.

loloherrera a écrit :Pourquoi ont-ils abandonné le CM au col d'Eze le dernier jour? Pour moi, c'était l'essence même de Paris-Nice.

d'un autre côté le rendre systématique ça peut devenir routinier aussi, une fois de temps en temps c'est bien

c'est comme passer par le Ventoux ou la montagne de Lure, c'est sympa mais faut pas que ça devienne systématique

il faut une course équilibrée, si on passe au Ventoux, il faut un clm assez long pour équilibrer les chances sinon on connait le vainqueur au départ

à l'inverse, de la moyenne montagne uniquement plus un clm de 50 kilomètres ça n'aurait pas de sens sauf à vouloir faire gagner Tony Martin

donc attendons le parcours mais celui de 2014 était pas si mal finalement

Il ne faut pas non plus voir de tendance à partir du parcours de Paris-Nice 2014.
Ces dernières années, on a eu des arrivées en altitude (Lure, Ventoux), des relativement longs contre-la-montre (quand Tony Martin gagne), des chronos au col d'Eze et une course sans chrono. Difficile de voir une tendance ou alors, il faut y voir une corse qui se cherche ou au contraire qui veut suprendre.

Tirreno semble un peu plus formatée ces dernières années, mais il y a 10 ans, c'étaient 6 étapes sur 7 au sprint !
Peut-être que Paris-Nice favorise les Français, mais Tirreno ne s'est pas gêné pour favoriser Petacchi.

J'ai aussi l'impression que la finalité de ces courses a changé. Il y a 20 ans, ces courses préparaient Milan-San Remo, aujourd'hui plus personne n'en parle. Ces courses sont devenues des finalités et des préparations pour les autres courses à étapes.

Le programme d'Intxausti, exclusivement sur les terres espagnoles jusqu'au Giro:

Challenge de Mallorca
Clásica Almería
Vuelta a Murcia
Vuelta a Andalucía
Volta a Catalunya
Vuelta al País Vasco
Klasika Primavera
Vuelta a Asturias
Giro.

D'après ce que je comprends, il disputerait également le Tour?

http://www.biciciclismo.com/es/intxaust ... 31-12-2014

Il ne sait pas encore pour le Tour, je crois qu'il espère le faire mais que ce n'est pas encore décidé. Ca sera soit le Tour soit la Vuelta.

Merci pour la précision. J'espère que ce sera plutôt Giro / Vuelta pour lui.

Intxausti va avoir 29 ans, j'ai toujours l'impression qu'il est bien plus jeune.

un petit tuyau pour cette saison, un coureur que je connais personnellement, le sprinteur de iam Van genechten, il va surprendre ....

Super_Cuvet a écrit :Il ne faut pas non plus voir de tendance à partir du parcours de Paris-Nice 2014.
Ces dernières années, on a eu des arrivées en altitude (Lure, Ventoux), des relativement longs contre-la-montre (quand Tony Martin gagne), des chronos au col d'Eze et une course sans chrono. Difficile de voir une tendance ou alors, il faut y voir une corse qui se cherche ou au contraire qui veut suprendre.

Tirreno semble un peu plus formatée ces dernières années, mais il y a 10 ans, c'étaient 6 étapes sur 7 au sprint !
Peut-être que Paris-Nice favorise les Français, mais Tirreno ne s'est pas gêné pour favoriser Petacchi.

J'ai aussi l'impression que la finalité de ces courses a changé. Il y a 20 ans, ces courses préparaient Milan-San Remo, aujourd'hui plus personne n'en parle. Ces courses sont devenues des finalités et des préparations pour les autres courses à étapes.

+1 pour l'ensemble.

Il y a 10 ans Pozzato gagnait Tirreno et Di Luca se démenait pour grappiller des bonifs sur des étapes reines avec arrivée au sommet d'une bosse de 1.5 km à 5% !

Super_Cuvet a écrit :Il ne faut pas non plus voir de tendance à partir du parcours de Paris-Nice 2014.
Ces dernières années, on a eu des arrivées en altitude (Lure, Ventoux), des relativement longs contre-la-montre (quand Tony Martin gagne), des chronos au col d'Eze et une course sans chrono. Difficile de voir une tendance ou alors, il faut y voir une corse qui se cherche ou au contraire qui veut suprendre.

Tirreno semble un peu plus formatée ces dernières années, mais il y a 10 ans, c'étaient 6 étapes sur 7 au sprint !
Peut-être que Paris-Nice favorise les Français, mais Tirreno ne s'est pas gêné pour favoriser Petacchi.

J'ai aussi l'impression que la finalité de ces courses a changé. Il y a 20 ans, ces courses préparaient Milan-San Remo, aujourd'hui plus personne n'en parle. Ces courses sont devenues des finalités et des préparations pour les autres courses à étapes.

Tirreno a fait le choix de se transformer en "mini GT", ie la première course par étape complète de la saison. Il y a encore quelques années, ce n"était que le tour de Suisse et le DAuphiné qui offraient des parcours typés GT mais sur une semaine. Les autres courses par étapes étaient moins dures ou différentes (Romandie moins dure, Catalogne aussi avant de virer festival de grimpeur, Basque toujours atypique, etc...). Paris Nice était dans ce moule : course un peu accidentée, avec parfois un CLM décisif voire une arrivée en montagne.

En prenant le virage mini GT Tirreno est devenu la destination naturelle des grands leaders.

Pour Paris Nice soit il s'agit de rentrer dans une concurrence frontale (mais ASO marcherait alors sur les plates bandes de son autre course par étape d'une semaine, le Dauphiné) ou bien de tenter autre chose. pour moi le parcours de l'an dernier était intéressant. Trop peu sélectif en général, mais au moins dangereux tous les jours, imprévisibles, et typé un peu plus course par étape pour puncheurs. Je trouve l'idée pas inintéressante. un parcours un peu plus dur cette année, avec par exemple une arrivée en montée un peu plus dure (ce qu'ils feront à Sainté) mais la même philosophie de 4/5 étapes accidentées et saccadées me conviendrait. C(est un format différent mais à travailller. EDIT : et puis si on courait à 6 coureurs par équipes, le parcours aurait été vécu différement...

Et puis un autre point à ne pas perdre de vue, c'est la météo. Les cadors se sont mis aussi à privilégier Tirreno parce qu'en moyenne en roulant en Italine médiane, on est 1000 kms au sud des premières étapes de Paris Nice où il peut faire bien bien froid encore.. Pourquoi risquer une crève de merde ?.

[quote=""veji2" post=2082280)"] Tirreno a fait le choix de se transformer en "mini GT", ie la première course par étape complète de la saison. Il y a encore quelques années, ce n"était que le tour de Suisse et le DAuphiné qui offraient des parcours typés GT mais sur une semaine. Les autres courses par étapes étaient moins dures ou différentes (Romandie moins dure, Catalogne aussi avant de virer festival de grimpeur, Basque toujours atypique, etc...). Paris Nice était dans ce moule : course un peu accidentée, avec parfois un CLM décisif voire une arrivée en montagne.[/quote]

Ce que tu dis est vrai en ce moment, mais ne l'était pas dans le passé lointain ou même proche.

Dans les années 80, Paris-Nice était un "mini GT" (en 84, c'est 11 étapes dont un prologue, un clm par équipes, une arrivée au Ventoux et le chrono au cold'Eze) et le Dauphiné peinait à attirer les grands leaders.
Ce n'est qu'à partir du milieu des années 90 que le Dauphiné est devenu populaire avec son long chrono et ses étapes de haute montagne souvent copiées-collées sur celles du Tour. Mais après le déroulement de la course l'an passé le Dauphiné ne va-t-il pas chercher à renouveler l'expérience ?

Quant à Tirreno, j'imagine que lorsque les Italiens retrouveront un sprinter de classe mondiale, on retrouvera 7 étapes plates.

Perso j'aime bien le principe du CLM du col d'Eze sur Paris-Nice et ça ne me dérangerait pas qu'il soit proposé tous les ans. Par contre sa place sur le tracé n'est pas le dernier jour mais plutôt le samedi. Le dimanche doit être réservé à une belle étape de moyenne montagne autour de Nice. Quand on voit le coin, il y a quand même le moyen de faire un joli truc.

On rajoute une étape casse-patte en semaine avec arrivée en bosse (Mende est pour moi l'arrivée idéale de ce genre d'étape) et on a le squelette d'un Paris-Nice avec 3 étapes clés où les favoris auront les moyens de se départager (chacun sur leur terrain). Et autour on brode avec 2 étapes pour les sprinteurs et 2 étapes plus imprévisibles où les leaders doivent rester attentifs (dans la lignée de la plupart des étapes de 2014 quoi).

A mon avis, une grosse erreur de Paris-Nice, c'est de dévoiler si tardivement son parcours. Les coureurs planifient tous bien à l'avance leur programme, et en se basant sur le parcours du 2014, et de Tirreno 2015, il est logique que les leaders privilégient l'Italie...

Steph86 a écrit :Le gros problème de PN l'an dernier était surtout l'absence de clm. Pour une épreuve d'une semaine, c'est quand même rédhibitoire pour espérer attirer des gros poissons. J'espère qu'ils ne vont pas refaire la même connerie 2 années de suite...

Il y aura à priori un CLM au col d'Eze le dernier jour.
Avec une étape Vence -Nice (tracée à l'envers?) le samedi.

Super_Cuvet a écrit :
Quant à Tirreno, j'imagine que lorsque les Italiens retrouveront un sprinter de classe mondiale, on retrouvera 7 étapes plates.

Et quand les Italiens auront un descendeur de classe mondiale, on retrouvera 7 étapes de montagne avec arrivée en descente sur le Giro...Dommage qu'ils n'aient pas entendu parler de Nibali.

Compare les parcours de Tirreno, à l'âge d'or de Petacchi, avec les dernières éditions : il n'y avait pas plus d'étapes favorables aux sprinteurs.

La révolution, elle a eu lieu au niveau des étapes "reines". Auparavant, il s'agissait d'arrivées pour puncheurs sur de petites côtes où ferrailler des Bettini et Freire. Désormais il s'agit de véritables arrivée au sommet ou d'étapes de moyenne montagne destinées à des grimpeurs.

Nibali n'a pas besoin de descente pour gagner le Giro.

Sinon Tirreno 2005, ça ressemble vachement à celui de cette année avec 3 victoires de Freire et 3 de Petacchi et un top 4 Freire Petacchi Guidi Hondo. C'est sûrement un hasard que ce parcours ait été fait au moment de l'apogée de Petacchi.

Super_Cuvet a écrit :Nibali n'a pas besoin de descente pour gagner le Giro.

Sinon Tirreno 2005, ça ressemble vachement à celui de cette année avec 3 victoires de Freire et 3 de Petacchi et un top 4 Freire Petacchi Guidi Hondo. C'est sûrement un hasard que ce parcours ait été fait au moment de l'apogée de Petacchi.

Tu me donnes raison.

Petacchi avait gagné 3 étapes en 2005, 10 ans plus tard le même Petacchi aurait pu briguer le même nombre de victoires.

Les étapes où Freire s'imposent, ce sont ces fameuses étapes vallonnées qui ont laissé place à de la moyenne et haute montagne. C'est sur cet aspect que Tirreno s'est transformé, pas sur le nombre d'étapes plates.

Le soucis c'est que tu considères les étapes gagnées par Freire comme des étapes plates offertes à Petacchi.

Ce n'était pas le cas, puisqu'elles favorisaient davantage un puncheur-sprinteur qu'un pur sprinteur (qui aurait vraiment dû s'arracher pour espérer en gagner une).