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Modérateur : Modos VCN
Me voilà rassuré, l'ovomaltine n'est pas du dopage.El_Pistolero_07 a écrit :
Une fois pour toute : le dopage existe dans le but d'aller plus vite que l'autre et non pas pour la difficulté de l'épreuve (sur la piste c'est plat et le 100m c'est pas long!) :not-sure:
Entre une étape de 500km ou de 10km tu aura toujours des dopés ig:JFKs a écrit :Me voilà rassuré, l'ovomaltine n'est pas du dopage.El_Pistolero_07 a écrit :
Une fois pour toute : le dopage existe dans le but d'aller plus vite que l'autre et non pas pour la difficulté de l'épreuve (sur la piste c'est plat et le 100m c'est pas long!) :not-sure:
Merci à Bradounet pour son explication par ailleurs. J'avais le sentiment, sans connaissances scientifiques, que des étapes courtes mais intensives pouvaient autant favoriser le dopage que de longues étapes pleines de cols.
Mais +1000Styx a écrit :Conservateur mais pas réactionnaire, ça me va très bien : le conservateur accepte les bases nécessaires au fonctionnement de la société (droit, justice, police et dans le cas du TDF, répartition équilibrée entre plat, montagne, clm) mais ne refuse pas d'évoluer contrairement au réac.Tuco. a écrit :je moinzune
1-cette histoire de coureur complet, c'est de la daube, met-on des étapes pavées et des monts des flandres sur les GT ? Non (je dis pas 13 km de pavés, hein, mais 2X50 minimum)
2-On sait bien depuis trente ans que les écarts sur deux simples chronos font énormément plus d'écarts entre favoris que 12 étapes de montagne. Faut s'adapter au cyclisme moderne, cad supprimer cette épreuve anacrhonique (1ere édition sur le tour 1934, un chrono de 100 km. Autant dire qu'aujourd'hui, rien qu'avec cette étape, il serait inutile de faire les 21 autres, le tour serait joué)
3-l'essence de la POPULARITE du cyclisme (et donc du fait que vous puissiez le regarder à la télé et que les coureurs soiejt bien payés) c'est le mano à mano dans la souffrance, pas de voir des gugusses en combis spatiales seuls sur la route avec un truc électronique sur le dos
être réactionaire, c'est être révolutionnaire. Les clmistes sont des conservateurs.
Question spectacle, le duel Ullrich-Armstrong en 2003 à Gaillac m'a plus fait vibrer que des dizaines d'étapes de montagne soporifiques. Anquetil avait un style superbe en chrono et tous les cracks (Anquetil, Merckx, Hinault, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong) étaient bons en chrono et en montagne. Ca ne me dérange pas qu'un pur grimpeur remporte le Tour mais un vrai Tour qui donne sa chance à chacun.
veji2 a écrit :1/ Mon but n'es pas de faire mal à TVG, je n'ai rien contre lui. si un TVG est capable d'enchainer les efforts longs mieux qu'un Aru ou un Betancur, tant mieux pour lui !luckywinner a écrit :Non mais justement l'usure de la montée est complètement lissé quand le col est escamoté.veji2 a écrit :OK d'accord, je comprends ce que tu veux dire. Et tout ce que je peux dire c'est que je ne suis pas d'accord du tout. un col use, escamoté ou pas. La répétition et la durée des efforts use. Et savoir faire face ça cette usure fait justement partie du sel du sport cycliste.luckywinner a écrit : Pour la première partie, le problème c'est de croire que les coureurs types rouleurs capable de faire un bon CG (comme un TVG), sont génés par un faux rythme dans les ascensions, moi je ne le crois pas.
D'ailleurs TVG a été le grand perdant de l'étape de Bagnères cette année, et que les profils comme Pinot a été le plus forts ce jour là pourtant avant l'ascension décisives il y avait peu de col dans l'étape.
Pour la dernière phrase mais c'est toi qui sort une étape de 230km avec plus de 5000+ de dénivelé spécifiquement quand d'autres l'écrivent également de la même façon. C'est pas une histoire de coréllation mais[b:11g5zx9b] c'est vous qui proposé d'avoir des longues étapes de montagne avec plusieurs successions de col. Pour moi ça change pas grand chose qu'il y ait ou non des successions de cols en nombre car de toute manière les premiers seront quasi toujours escamotés.[/b:11g5zx9b]
Tu montes assis quasi exclusivement, en évitant les à-coup et les relances qu'imposent normalement une montée de col.
Et personnellement pour un profil comme TVG auquel je faisait référence je suis persuadé que faire de la procession dans les ascensions c'est idéal dans son style assez diesel.
2/ Encore une fois dans un sport d'endurance comme le vélo tu n'es pas obligé de monter tous les cols à fonds les manivelles ou avec des attaques et tout le tintouin pourqu'ils pèsent sur l'organisme. C'est une évidence dans le cyclisme moderne que si tu fais une étape de 235 bornes avec 6 vrais cols les 4/5 premiers seront escamotés par les leaders, et alors ? Dans ce cas autant ne faire que des étapes avec un seul col comme celle de Bagnères cette année. Je n'ai rien contre cette étape d'ailleurs, mais je ne vois pas en quoi cela invaliderait de longues étapes de montagne à plusieurs cols.
Non rassure toi, je suis toujours pour le port du casque. Le casque "aero" est sanctionné par la police du goût.Tuco. a écrit :Super_Cuvet a écrit : (et casque "aero" interdit)
on progresse...
Non je suis sérieux. C'est justement la position de triathlète qui avantage certains coureurs à mon goût.veji2 a écrit :Je pense que tu fais de l'ironie (c'est ton droit), mais si jamais tu étais sérieux, je trouve que c'est excessif. La position du triathlète fait maintenant partie du vélo. En revanche l'idée que le cadre soit le même modèle sur tout un tour de France ça je pense qu'on peut le justifier.
Oui, de même que la TV influence le tracé, les étapes diffusées en intégralité les samedis et dimanches doivent avoir un minimum d'intérêt. On a donc les massifs montagneux (en général Alpes et Pyrénées sauf cette année) qui doivent arriver le weekend!runnz a écrit :veji2 a écrit :1/ Mon but n'es pas de faire mal à TVG, je n'ai rien contre lui. si un TVG est capable d'enchainer les efforts longs mieux qu'un Aru ou un Betancur, tant mieux pour lui !luckywinner a écrit :Non mais justement l'usure de la montée est complètement lissé quand le col est escamoté.veji2 a écrit :OK d'accord, je comprends ce que tu veux dire. Et tout ce que je peux dire c'est que je ne suis pas d'accord du tout. un col use, escamoté ou pas. La répétition et la durée des efforts use. Et savoir faire face ça cette usure fait justement partie du sel du sport cycliste.luckywinner a écrit : Pour la première partie, le problème c'est de croire que les coureurs types rouleurs capable de faire un bon CG (comme un TVG), sont génés par un faux rythme dans les ascensions, moi je ne le crois pas.
D'ailleurs TVG a été le grand perdant de l'étape de Bagnères cette année, et que les profils comme Pinot a été le plus forts ce jour là pourtant avant l'ascension décisives il y avait peu de col dans l'étape.
Pour la dernière phrase mais c'est toi qui sort une étape de 230km avec plus de 5000+ de dénivelé spécifiquement quand d'autres l'écrivent également de la même façon. C'est pas une histoire de coréllation mais[b:3m8itz0v] c'est vous qui proposé d'avoir des longues étapes de montagne avec plusieurs successions de col. Pour moi ça change pas grand chose qu'il y ait ou non des successions de cols en nombre car de toute manière les premiers seront quasi toujours escamotés.[/b:3m8itz0v]
Tu montes assis quasi exclusivement, en évitant les à-coup et les relances qu'imposent normalement une montée de col.
Et personnellement pour un profil comme TVG auquel je faisait référence je suis persuadé que faire de la procession dans les ascensions c'est idéal dans son style assez diesel.
2/ Encore une fois dans un sport d'endurance comme le vélo tu n'es pas obligé de monter tous les cols à fonds les manivelles ou avec des attaques et tout le tintouin pourqu'ils pèsent sur l'organisme. C'est une évidence dans le cyclisme moderne que si tu fais une étape de 235 bornes avec 6 vrais cols les 4/5 premiers seront escamotés par les leaders, et alors ? Dans ce cas autant ne faire que des étapes avec un seul col comme celle de Bagnères cette année. Je n'ai rien contre cette étape d'ailleurs, mais je ne vois pas en quoi cela invaliderait de longues étapes de montagne à plusieurs cols.
Le point qu'il faut bien comprendre dans la disparition des étapes marathon en massif montagneux, ce n'est pas simplement que le 3 premiers cols sont escamoté, c'est qu'une course de 250 kms c'est très compliqué de prévoir l'heure d'arrivée, et tout est fait pour respecter au mieux [b:3m8itz0v]LES HORAIRES TÉLÉ[/b:3m8itz0v], c'est la télé qui influence le dessin du Tour plus que les organisateurs qui font de leur mieux et les parcours plus humains etc...
Et si c'est Horner, tout le monde va se pendre!pierrefromalsace a écrit : Mais +1000
Le 2ème chrono de 62 est resté dans l'histoire, tout comme certains chronos en côte (Jeff au Ventoux, Sylvère Maes en 39 dans l'Iseran !).
Indurain en 92-93 a marqué l'histoire par sa domination.
Voir Gonchar étriller ses adversaires avec son braquet de mammouth participe aussi de la légende du Tour. Ces exercices de style sont justes magnifiques.
Le chrono de Saint Brieuc en 47, celui de 49 écrabouillé-pulvérisé par Coppi sont des morceaux d'histoire du Tour.
Les vrais et grands champions sont ceux qui maîtrisent cet exercice. En 83, Fignon prouve à tous que sa victoire n'est pas usurpée le jour où il gagne le denier chrono de 50 km.
Hinault, Merckx, Anquetil, Indurain demeurent les plus grands parce qu'ils étaient les meilleurs. Dans tous les domaines.
Si Valverde gagne le Tour 2015 on va tous pleurer.
Bradounet_ a écrit :Plus on raccourcit les étapes et plus on favorise les dopés sanguins (celui qui a le plus gros seuil).Tuco. a écrit :quel rapport ?Mengin88 a écrit : - des étapes avec enchainements de cols et des dénivelés énormes, c'est spectaculaire mais est-ce raisonnable quand on cherche à éradiquer le dopage? .
L'endurance favorisera plutôt les dopés aux corticoïdes et les coureurs qui ont un gros AT2.
C'est un enchainement peu logique. Faire Ereffe après Bohisseau, cela va nécessiter de faire un gros détour et cela met Bohisseau loin de l'arrivée.Toni a écrit :Pour l'Etape de Huy, on parle aujourd’hui dans la presse belge (Le Soir) de 3 côtes avant le mur de Huy:
-côte de Bohisseau
-côte d'Ereffe
-côte de St-Léonard, à 5 km du pied du mur, décrite comme assez dure par Prudomme (1.5 km, irrégulier, max 15%)
On devrait donc avoir un peloton réduit au pied du mur
Merci pour la nouvelleguigui76 a écrit :Dans les journaux locaux Seinomarins le final au Havre est décrit (passage dans la rue d'Ingouville puis rue Georges Lafaurie et arrivée devant le fort de Tourneville). -> soit 900m à 7% puis 600m de plat.
http://www.76actu.fr/le-tour-de-france- ... ile_96518/
