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Le problème c'est que si Pinot commence à être bien placé pour le maillot à pois par exemple, l'équipe va devoir solliciter des équipiers de Gaudu pour le défendre.
Avoir des équipiers pour jouer le podium c'est préserver des coureurs sur certaines étapes pour en profiter le lendemain. En gros 2 équipes A et B pour avoir des hommes plus frais à ses cotés. Donc si on commence à avoir un Pinot qui va solliciter 1 ou 2 équipiers en début d'étape pour l'aider à aller en échappée ou rouler sur un infatigable Ben Healy, puis un Démare qui a besoin d'1 ou 2 équipiers pour qu'il rentre dans les délais à chaque étape de montagne, il ne reste plus que Madouas et Gaudu pour arriver à 8.

Ach Pinot sur le tour j'aimerais bien, mais ça me semble compliquer quand même à gérer... C'est pas de la faute de l'équipe s'il veut faire son jubilée et partir à la retraite en fin d'année non plus, eux ils ont des objectifs. Pinot s'il fait le tour faut que ce soit à des conditions très très claires : tu es avec Madouas lieutenant de Gaudu en montagne, et ça veut dire pas de bons de sortie sauf si les circonstances de course changent (Gaudu abandonne ou explose au CG) auquel cas c'est quartier libre, mais sinon c'est pour le leader et c'est tout. Si Pinot est prêt à le faire, ça vaut le coup. Sinon vaut mieux éviter.

stcyrr a écrit : 01 juin 2023, 15:14 Le problème c'est que si Pinot commence à être bien placé pour le maillot à pois par exemple, l'équipe va devoir solliciter des équipiers de Gaudu pour le défendre.
Avoir des équipiers pour jouer le podium c'est préserver des coureurs sur certaines étapes pour en profiter le lendemain. En gros 2 équipes A et B pour avoir des hommes plus frais à ses cotés. Donc si on commence à avoir un Pinot qui va solliciter 1 ou 2 équipiers en début d'étape pour l'aider à aller en échappée ou rouler sur un infatigable Ben Healy, puis un Démare qui a besoin d'1 ou 2 équipiers pour qu'il rentre dans les délais à chaque étape de montagne, il ne reste plus que Madouas et Gaudu pour arriver à 8.

Je peux me tromper, mais pour moi Démare ne sera pas au départ . Un sprinteur qui se fait enrhumer par De Kleijn sur la dernière étape des Boucles comme ce fût le cas du Picard n'a pour moi absolument rien à espérer au départ du Tour . Sans train et avec le seul Scotson pour l'aider dans les finals, c'est même pas la peine de songer à un début de bon résultat sur ce Tour pour lui amha .
Autant le garder au chaud pour la Vuelta et tenter d'aller y gratter de précieux points uci .

jerem9 a écrit : 01 juin 2023, 13:15 Ça répond pas au fond de la question

Quand je vois que tout le monde réclame une équipe dévouée corps et âme au podium hypothétique d’un coureur ….

Aider l’équipe ça veut dire quoi ?

S’il court en franc tireur qu’il remporte une étape et un maillot à pois il n’aura pas aider l’équipe c’est ça ?

La seule chose qui peut aider une équipe c est d’être un pion supplémentaire pour aider à un hypothétique podium
Ça devient complètement risible

WVA joue sa carte et aide l’équipe
Et la GFDJ faudrait juste être le toutou de Gaudu et sélectionner tout une équipe en fonction de lui ça devient vraiment triste ce cyclisme

Tu n’as pas complètement tort !
Je pense que Gaudu ne fera pas un podium de toute façon mais il a déjà fait 4 donc Madiot pense qu’il peut le faire….
Concernant Pinot, Madiot a dit qu’il décidait lui mais si le sponsor veut que Pinot y soit il n’aura pas le choix ….

jerem9 a écrit : 01 juin 2023, 13:15 Ça répond pas au fond de la question

Quand je vois que tout le monde réclame une équipe dévouée corps et âme au podium hypothétique d’un coureur ….

Aider l’équipe ça veut dire quoi ?

S’il court en franc tireur qu’il remporte une étape et un maillot à pois il n’aura pas aider l’équipe c’est ça ?

La seule chose qui peut aider une équipe c est d’être un pion supplémentaire pour aider à un hypothétique podium
Ça devient complètement risible

WVA joue sa carte et aide l’équipe
Et la GFDJ faudrait juste être le toutou de Gaudu et sélectionner tout une équipe en fonction de lui ça devient vraiment triste ce cyclisme

On ne peut pas reprocher à la GFDJ d'avoir de grandes ambitions sur le TdF, à moins que tu penses qu'un podium sur le TdF n'en est pas une (et avec le gros point d'interrogation sur la forme de Pogacar, on peut envisager encore plus grand) ; quand, il y a 12 ans, les coureurs de l'équipe se faisaient un concours interne pour savoir quel était le coureur qui allait empocher le plus de primes aux sprints inters avec Jérémy Roy qui tenait les comptes dans le bus (véridique). Avec seulement 8 coureurs par équipes à présent sur les GT, tout est plus rationnalisé malheureusement.
La stratégie mise en place l'an passé pour la 4e place de Gaudu leur a donné raison, ce n'était pas très sexy mais l'objectif a été atteint, elle essaie de se donner les moyens maximaux pour l'atteindre, Gaudu semble en plus avoir réduit l'écart avec ses devanciers depuis l'intersaison. Gaudu est en plus réaliste quand il dit que c'est peut-être l'année ou jamais pour lui, vu le parcours privé de chrono pour rouleurs et avec l'arrivée prochaine de cracks générationnels comme Ayuso et Evenepoel sur le TdF. Pinot a fait son podium très jeune sur le TdF 2014, donc il ne faut pas laisser passer l'occasion quand elle se présente.

Tu parles de van Aert, qui, déjà, est le 4x4 par excellence (ce que n'est pas Pinot), mais en plus, il n'avait pas le Giro dans les pattes, donc pouvait se permettre de jouer sur plusieurs tableaux, et enfin, il était dans l'équipe qui visait la victoire, Gaudu n'aura pas besoin de faire constamment peser une menace de relais à l'avant.
Les doutes du staff sont légitimes auprès de Pinot qui, s'il est de la partie, ne pourra pas se permettre de beaucoup se disperser.

veji2 a écrit : 01 juin 2023, 16:07 Ach Pinot sur le tour j'aimerais bien, mais ça me semble compliquer quand même à gérer... C'est pas de la faute de l'équipe s'il veut faire son jubilée et partir à la retraite en fin d'année non plus, eux ils ont des objectifs. Pinot s'il fait le tour faut que ce soit à des conditions très très claires : tu es avec Madouas lieutenant de Gaudu en montagne, et ça veut dire pas de bons de sortie sauf si les circonstances de course changent (Gaudu abandonne ou explose au CG) auquel cas c'est quartier libre, mais sinon c'est pour le leader et c'est tout. Si Pinot est prêt à le faire, ça vaut le coup. Sinon vaut mieux éviter.

Mais est-ce que Gaudu a besoin de 7 équipiers 100% dévoué à sa cause pour faire un bon CG ? Est-ce que les Carapaz, O'Connor, Landa, Mas, le leader Ineos... auront 7 équipiers dévoués ? Est-ce que la GFDJ devra supporter le poids de la course ? Est-ce qu'avoir toute la stratégie d'une équipe qui repose sur un seul homme est une bonne chose ? Est-ce que Pinot ne peut pas avoir carte libre sur 2-3 étapes et en même temps être très précieux pour Gaudu sur d'autres étapes ?
Et il me semble avoir lu que Madiot était plutôt favorable à la présence de Pinot sur le Tour, mais qu'il attendait le feu vert "médical" pour prendre une décision. Donc pour moi, sauf méforme avérée, il y sera.

J aime beaucoup gaudu, je le vois terminer dans le top 5 et je pense également que la présence de Pinot apporterait plus d' avantage que d' inconvéniant.

J imagine qu on sera fixé dans moins de dix jours maintenant.

Bradounet_ a écrit : 01 juin 2023, 16:39

jerem9 a écrit : 01 juin 2023, 13:15 Ça répond pas au fond de la question

Quand je vois que tout le monde réclame une équipe dévouée corps et âme au podium hypothétique d’un coureur ….

Aider l’équipe ça veut dire quoi ?

S’il court en franc tireur qu’il remporte une étape et un maillot à pois il n’aura pas aider l’équipe c’est ça ?

La seule chose qui peut aider une équipe c est d’être un pion supplémentaire pour aider à un hypothétique podium
Ça devient complètement risible

WVA joue sa carte et aide l’équipe
Et la GFDJ faudrait juste être le toutou de Gaudu et sélectionner tout une équipe en fonction de lui ça devient vraiment triste ce cyclisme

On ne peut pas reprocher à la GFDJ d'avoir de grandes ambitions sur le TdF, à moins que tu penses qu'un podium sur le TdF n'en est pas une (et avec le gros point d'interrogation sur la forme de Pogacar, on peut envisager encore plus grand) ; quand, il y a 12 ans, les coureurs de l'équipe se faisaient un concours interne pour savoir quel était le coureur qui allait empocher le plus de primes aux sprints inters avec Jérémy Roy qui tenait les comptes dans le bus (véridique). Avec seulement 8 coureurs par équipes à présent sur les GT, tout est plus rationnalisé malheureusement.
La stratégie mise en place l'an passé pour la 4e place de Gaudu leur a donné raison, ce n'était pas très sexy mais l'objectif a été atteint, elle essaie de se donner les moyens maximaux pour l'atteindre, Gaudu semble en plus avoir réduit l'écart avec ses devanciers depuis l'intersaison. Gaudu est en plus réaliste quand il dit que c'est peut-être l'année ou jamais pour lui, vu le parcours privé de chrono pour rouleurs et avec l'arrivée prochaine de cracks générationnels comme Ayuso et Evenepoel sur le TdF. Pinot a fait son podium très jeune sur le TdF 2014, donc il ne faut pas laisser passer l'occasion quand elle se présente.

Tu parles de van Aert, qui, déjà, est le 4x4 par excellence (ce que n'est pas Pinot), mais en plus, il n'avait pas le Giro dans les pattes, donc pouvait se permettre de jouer sur plusieurs tableaux, et enfin, il était dans l'équipe qui visait la victoire, Gaudu n'aura pas besoin de faire constamment peser une menace de relais à l'avant.
Les doutes du staff sont légitimes auprès de Pinot qui, s'il est de la partie, ne pourra pas se permettre de beaucoup se disperser.

Mais moi je ne comprends pas pourquoi Pinot ne serait pas dans une condition suffisante pour aider Gaudu.

Il a pas besoin d'être à 100% pour être plus utile que Scotson ou Pacher quand même
Puis on est encore dans l'optique il semble d'aligner Démare chez GFDJ, donc le coup de l'équipe 100%
pour Gaudu, ça a du plomb dans l'aile.

Et l'année dernière Pinot a pu jouer a plusieurs reprises les échappées sans mettre en danger le CG de Gaudu ( même si potentiellement on pourrait évoquer l'étape de Mende que j'ai trouvé très mal géré par l'équipe par rapport à Gaudu).

Oui enfin Scotson et/ou Pacher on les attends pas sur le même terrain que Pinot

Même à 90%, Pinot est de toutes façons 3 jambes au dessus de celui fera banquette en juillet et puis on peut imaginer qu'il ait des jours off avant d'attaquer les 2 étapes pyrénéennes (où il ne se passera rien de toutes façons..)

MajorK03 a écrit : 01 juin 2023, 16:07

stcyrr a écrit : 01 juin 2023, 15:14 Le problème c'est que si Pinot commence à être bien placé pour le maillot à pois par exemple, l'équipe va devoir solliciter des équipiers de Gaudu pour le défendre.
Avoir des équipiers pour jouer le podium c'est préserver des coureurs sur certaines étapes pour en profiter le lendemain. En gros 2 équipes A et B pour avoir des hommes plus frais à ses cotés. Donc si on commence à avoir un Pinot qui va solliciter 1 ou 2 équipiers en début d'étape pour l'aider à aller en échappée ou rouler sur un infatigable Ben Healy, puis un Démare qui a besoin d'1 ou 2 équipiers pour qu'il rentre dans les délais à chaque étape de montagne, il ne reste plus que Madouas et Gaudu pour arriver à 8.

Je peux me tromper, mais pour moi Démare ne sera pas au départ . Un sprinteur qui se fait enrhumer par De Kleijn sur la dernière étape des Boucles comme ce fût le cas du Picard n'a pour moi absolument rien à espérer au départ du Tour . Sans train et avec le seul Scotson pour l'aider dans les finals, c'est même pas la peine de songer à un début de bon résultat sur ce Tour pour lui amha .
Autant le garder au chaud pour la Vuelta et tenter d'aller y gratter de précieux points uci .

Par pitié non Passer de l’équipe de jeunes totalement libres qui nous est promise à Démare + 4 gars pour son train, pas sûr que je puisse supporter ça

Pour Pinot, même en petite forme, il ne prendra pas la place d’un gars meilleur que lui en montagne, vu qu’il n’y encore personne de prêt derrière Storer. Et sur tout les autres profils avec Geniets, Küng, Madouas et un parmi Scotson/LeGac/Van den Berg il a assez de coéquipiers.
Donc Gaudu n’a pas de meilleure solution, il sera bien content d’avoir Pinot, même de façon intermittente, avec lui.

Édit: doublé par Allobroges

rbl85 a écrit : 01 juin 2023, 17:21 Oui enfin Scotson et/ou Pacher on les attends pas sur le même terrain que Pinot

Salut Rbl. Sur quel terrain on attend Pacher et sur quel terrain on attend Pinot concernant l'aide pour Gaudu?

Pacher est beaucoup moins typé haute montagne?

luckywinner a écrit : 01 juin 2023, 17:09

Bradounet_ a écrit : 01 juin 2023, 16:39
On ne peut pas reprocher à la GFDJ d'avoir de grandes ambitions sur le TdF, à moins que tu penses qu'un podium sur le TdF n'en est pas une (et avec le gros point d'interrogation sur la forme de Pogacar, on peut envisager encore plus grand) ; quand, il y a 12 ans, les coureurs de l'équipe se faisaient un concours interne pour savoir quel était le coureur qui allait empocher le plus de primes aux sprints inters avec Jérémy Roy qui tenait les comptes dans le bus (véridique). Avec seulement 8 coureurs par équipes à présent sur les GT, tout est plus rationnalisé malheureusement.
La stratégie mise en place l'an passé pour la 4e place de Gaudu leur a donné raison, ce n'était pas très sexy mais l'objectif a été atteint, elle essaie de se donner les moyens maximaux pour l'atteindre, Gaudu semble en plus avoir réduit l'écart avec ses devanciers depuis l'intersaison. Gaudu est en plus réaliste quand il dit que c'est peut-être l'année ou jamais pour lui, vu le parcours privé de chrono pour rouleurs et avec l'arrivée prochaine de cracks générationnels comme Ayuso et Evenepoel sur le TdF. Pinot a fait son podium très jeune sur le TdF 2014, donc il ne faut pas laisser passer l'occasion quand elle se présente.

Tu parles de van Aert, qui, déjà, est le 4x4 par excellence (ce que n'est pas Pinot), mais en plus, il n'avait pas le Giro dans les pattes, donc pouvait se permettre de jouer sur plusieurs tableaux, et enfin, il était dans l'équipe qui visait la victoire, Gaudu n'aura pas besoin de faire constamment peser une menace de relais à l'avant.
Les doutes du staff sont légitimes auprès de Pinot qui, s'il est de la partie, ne pourra pas se permettre de beaucoup se disperser.

Mais moi je ne comprends pas pourquoi Pinot ne serait pas dans une condition suffisante pour aider Gaudu.

Il a pas besoin d'être à 100% pour être plus utile que Scotson ou Pacher quand même
Puis on est encore dans l'optique il semble d'aligner Démare chez GFDJ, donc le coup de l'équipe 100%
pour Gaudu, ça a du plomb dans l'aile.

Et l'année dernière Pinot a pu jouer a plusieurs reprises les échappées sans mettre en danger le CG de Gaudu ( même si potentiellement on pourrait évoquer l'étape de Mende que j'ai trouvé très mal géré par l'équipe par rapport à Gaudu).

Oui enfin ne pas mettre en danger le CG d'un coéquipier c'est une chose, l'aider c'en est une autre.

L'an dernier Pinot n'a pas fait grand chose pour Gaudu et a semblé trouver de meilleurs jambes quand il était à l'avant. Il a fait toute sa carrière comme leader unique, devenir équipier c'est contre nature .

Je reste persuadé que faire le Tour est une fausse bonne idée. Et même carrément une très mauvaise idée.

J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas à quel moment Pinot pourrait y prendre du plaisir et, de manière totalement égoiste, moi en tant que fan.
Le voir trainer sa misère, se faire lâcher ou même faire l'équipier avec Madouas si Gaudu se fait lâcher tôt ou court en gestion comme l'an passé, je ne suis pas sûr d'aimer.

Son Tour 2022 était déjà frustrant, pour lui comme pour nous, et avec un Giro dans les jambes, je le vois moins costaud qu'en 2022.
Je pense d'ailleurs que le curseur est là. Certains ici pensent que le Pinot 2023, malgré le Giro dans les jambes, sera supérieur ou d'un niveau égal au Pinot du Tour 2022. J'espère me tromper, mais je suis quasi sûr de l'inverse.

Et déjà en 2022 un Pinot à 93/95% de son potentiel max (dixit son frère) n'a pas pris beaucoup de plaisir sur le Tour, n'a pas pu remporter son étape et n'a pas servi à grand chose à Gaudu.
Avec un Giro dans les pates, Pinot peut-il atteindre, ne serait-ce que 93/95 % de son potentiel max ? Je ne pense pas. Et ce n'est pas l'exemple de MVDP l'an passé (et c'est pourtant pas un ptit coureur le Néerlandais) qui me donne envie d'être confiant...

En plus, Pinot n'a absolument pas construit sa saison pour un doublé Giro / Tour. Il a déjà 47 jrs de course (!) et il a enchainé Romandie / Giro, soit 27 jrs de course en 5 semaine.


Grosso modo, quelles sont les hypothèses sur la table ?

- Un Pinot à 100 % de sa forme, qui jouerait les étapes en franc-tireur ou l'équipier de luxe pour Gaudu. Ok, mais j'y crois vraiment très peu. Et d'ailleurs, un Pinot à 100 %, ça serait du gâchis de le voir faire l'équipier pour un Gaudu.

- un Pinot à 95 % de sa forme, comme l'an passé. Il joue quoi ? L'équipier pour Gaudu en haute montagne et tenter de gagner une étape en baroudeur ? Pourquoi pas, ça serait la meilleure option, mais finalement on partirait sur le même Tour que l'an passé, et ce n'était pas enthousiasmant.

- Un Pinot à 90 % ou moins, car fatigué du Giro, malade car pas à 100 %, lâché tôt car pas à 100 %... Il fait quoi ? Il traîne sa misère et abandonne ou porte les bidons pour Gaudu quand il reste 80 coureurs dans le peloton ? C'est ça que vous voulez voir ? (et je ne suis pas provocateur, c'est une vraie possibilité, voir MVDP l'an passé ou Pinot sur le Tour 2017).

Il y a bien l'exemple de Landa, 4ème du Giro 2019 et 6ème du Tour dans la foulée, mais il n'avait réellement repris la compétition que fin mars et c'est un des rares coureurs qui arrivent à bien enchainer les 2 (en 2017, il est omniprésent sur le Giro et fait encore 4 du Tour)


Bref, je pense que Pinot sera sur le Tour, car il le veut et que Madiot ne peut pas vraiment dire non, et je suis persuadé que c'est une très mauvaise idée.

J'ai peur que ça gâche sa dernière année et que le grand public ne retienne que son Tour manqué plutôt que son excellent Giro.

Mais j'espère me tromper. Et ça ne serait d'ailleurs pas la 1ère fois que mes prévisions soient totalement erronées !

Cette année il y a une première semaine qui peut etre tres favorable à un tibopinot, je pense qu il sera selectionné.