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Je me demande quand même si Visma y croyait à son plan.

Le rythme de Jorgenson après une vraie accélération au pied était pas si fou (il reprenait pas grand chose aux hommes de tête).

C'était quasi certain qu'en une attaque (pas si tranchante), Vingo ne lâcherait pas Pogi. Ensuite il a jamais pu réessayé.
Le lâcher au train, ça me semble quasi impensable sauf énorme défaillance.

A mon sens, il a roulé pour que l'on dise que c'est un champion et qu'il a tout tenté (ce qui est vrai) mais je pense qu'il était quasi sur que ça marcherait pas.

Accessoirement ça lui a permis de sortir en théorie Remco de la course à la deuxième place.
J'ai dans l'idée que dès le départ avec sa prépa tronquée, il espérait pas pouvoir faire mieux que 2ème.

Maintenant, une défaillance, une chute, un covid, ça peut encore arriver mais Pogacar a de grandes choses de s'imposer cette année !

bigdams38 a écrit : 15 juil. 2024, 15:16 Je me demande quand même si Visma y croyait à son plan.

Le rythme de Jorgenson après une vraie accélération au pied était pas si fou (il reprenait pas grand chose aux hommes de tête).

C'était quasi certain qu'en une attaque (pas si tranchante), Vingo ne lâcherait pas Pogi. Ensuite il a jamais pu réessayé.
Le lâcher au train, ça me semble quasi impensable sauf énorme défaillance.

A mon sens, il a roulé pour que l'on dise que c'est un champion et qu'il a tout tenté (ce qui est vrai) mais je pense qu'il était quasi sur que ça marcherait pas.

Accessoirement ça lui a permis de sortir en théorie Remco de la course à la deuxième place.
J'ai dans l'idée que dès le départ avec sa prépa tronquée, il espérait pas pouvoir faire mieux que 2ème.

Maintenant, une défaillance, une chute, un covid, ça peut encore arriver mais Pogacar a de grandes choses de s'imposer cette année !

Il y a plusieurs réponses à ton message. Sur l'attaque de Vingo est ce qu'ils étaient confiants ? j'en doute, mais il espéraient quand même que ça puisse marcher et qu"il puisse caler.

Par contre sur les coup de sa prépa tronquée et du fait qu'il ne visait pas plus que 2ème désolé mais non, il est venu pour gagner, sans Pogacar il gagne à l'aise et il a même su rendre des coups à Pogacar sur le Lioran par exemple. Il sort de très grosses perfs tout de même.

bigdams38 a écrit : 15 juil. 2024, 15:16 Je me demande quand même si Visma y croyait à son plan.

Le rythme de Jorgenson après une vraie accélération au pied était pas si fou (il reprenait pas grand chose aux hommes de tête).

C'était quasi certain qu'en une attaque (pas si tranchante), Vingo ne lâcherait pas Pogi. Ensuite il a jamais pu réessayé.
Le lâcher au train, ça me semble quasi impensable sauf énorme défaillance.

A mon sens, il a roulé pour que l'on dise que c'est un champion et qu'il a tout tenté (ce qui est vrai) mais je pense qu'il était quasi sur que ça marcherait pas.

Accessoirement ça lui a permis de sortir en théorie Remco de la course à la deuxième place.
J'ai dans l'idée que dès le départ avec sa prépa tronquée, il espérait pas pouvoir faire mieux que 2ème.

Maintenant, une défaillance, une chute, un covid, ça peut encore arriver mais Pogacar a de grandes choses de s'imposer cette année !

Il y a 2'20" au pied de Beille quand Jorgenson prend le relais de Kelderman et seulement 40" quand Vingegaard attaque 5km plus loin. Jorgenson a donc repris 20" au km à l'échappée pendant son relais de 5km. C'est quand même pas mal.

Après il manque Kuss qui était sensé être l'équipier entre Vingegaard et Jorgenson mais franchement ça n'a rien changé hier. Vingegaard a essayé d'asphyxier Pogacar au train mais il n'y avait rien à faire. Pogacar était imprenable quel que soit la configuration. Il gagne avec plus d'une minute d'avance. C'est un gouffre à ce niveau là.

Si Vingo est à son top (Combloux) et Pogi à son niveau de l'année dernière alors oui il le lache au train comme un vulgaire Roglic dans Perthus, avec en plus le facteur chaleur/endurance qui est censé l'avantager..
Bon le truc c'est que Pogi est trop fort et Visma aurait du s'en douter vu la perf la veille.
Mais on peut pas leur reprocher de pas essayer..

il a repris beaucoup au début, devant ça se regardait un peu mais ensuite ça a plafonné un moment autour de 1'20 à 1'30.
C'était rapide bien sur mais pas assez fort pour mettre un mec aussi fort que Pogacar dans le rouge.

Avec un gros relais de Kuss derrière ça aurait pu être différent.
Il était loin d'être à fond le slovène pour ne pas perdre un mètre sans même se lever de sa selle.
Dès cet instant, ça se sentait que ça craquerait pour Jonas surtout après l'avoir emmené plusieurs km.

Ceci dit il a pas explosé et c'est déjà une performance en soi.

@veji2
je persiste à penser qu'il a tenté le coup sur ce tour mais avec l'idée au fond de lui que ça serait probablement pas suffisant.
Avec un Pogacar cette fois ci bien préparé et revanchard, il était clairement pas favori.
Ce qu'il fait est déjà dingue mais la différence sur le plat / faux plat par rapport à l'an dernier montre qu'il est pas à son top.
Par contre avec une préparation optimale pour les 2, je pense qu'il reste un peu au -dessus

guigui22 a écrit : 14 juil. 2024, 19:28 La vitesse d’ascension, les écarts abyssaux, Vingo qui pose toutes ses balls en all in sur cette etape.

Vingo qui met tout, et Pogi qui est encore capable d’aller plus vite.

Purée incroyable.

Landa 4e à 4min. C’est fou.

Je crois que je n’ai jamais vu ce genre d’écart depuis que je suis le vélo assidûment (20ans)

Je suis un peu sous le choc de tout ça. Ça me semble tellement inhumain. En plus le contraste est saisissant avec ce matin où j’étais au départ de l’étape, et que j’ai pu me balader à 1m d’eux.

Vingo m’avait l’air fatigué, il a toussé au moment de se lancer sur Home trainer. Juste avant ça, il vérifiait sa hauteur de selle avec un mètre. Un micro échauffement de 5-10min sur le home trainer, car la Visma était la dernière équipe arrivée sur place, un peu tardivement.

J’étais loin de m’imaginer ce numéro toute la journée, en mode all in.
Et encore au dessus de tout ça, un Pogi qui surf sur une autre galaxie.

Je suis sur le cul

Quand on a vu ce que peut réaliser Pogacar sur toute une saison, à savoir quasi tout en fait, gagner sur tous les terrains, jusqu’à battre un VDP sur le Ronde, gagner de fevrier à octobre, en réalisant des numeros inimaginables il y a encore 5 ou 6 ans en arriere (ses solos de 80 bornes), quand on a vu les Tours 2022 et 2023 de Van Aert (du jeu video ), quand on a vu les peignées entre Pogi et Vingo, et quand on a vu Combloux (1’30 sur Pogi et 3’ sur Van Aert en 22 km )……comment peut-on encore s’étonner de quoi que ce soit?

Ca fait clairement un an que je m’attends à absolument tout, je ne m’étonnerai plus de quoi que ce soit, toutes les limites qu’on pouvait encore imaginer ayant étant littéralement pulvérisées.
L’unique et pourtant énorme étonnement que je conserve encore aujourd’hui, c’est d’essayer de comprendre pour quelle raison les marvels, et plus particulierement Pogi et Vingo sur les GT, sont aussi loin dans la stratosphère par rapport aux autres mortels, dont pas mal d’entre eux font deja pourtant mieux que certains illustres de l’EPOque. Là, clairement, ça depasse mon entendement car meme si on me répond que certains ne réagissent pas de la meme façon que d’autres aux produits, j’ai du mal à comprendre pourquoi on n’aurait pas davantage d’extraterrestres dans ce qui semble de plus en plus etre une ère open bar quasi totale.

Au fait, concernant le fait que les deux extraterrestres n’avaient plus une goutte d’eau pendant les 7 dernieres bornes, et alors qu’ils étaient en train de réaliser un des efforts les plus démentiels de l’histoire, vous en dites quoi, les pratiquants et autres suiveurs avisés, car j’avoue que je n’y connais rien à ce sujet?

Durand semblait interloqué quand il s’en est rendu compte, mais il semble que, en parallele avec la récup’ apres un pneumothorax ou un Giro dans les pattes, ce soit encore un élément à retirer de ce qui peut éventuellement embêter nos deux zigotos dans l’accomplissement de pulvérisations de records.
C’est les glucides qui hydratent de mieux en mieux, c’est ça?

dolipr4ne a écrit : 15 juil. 2024, 17:09 Au fait, concernant le fait que les deux extraterrestres n’avaient plus une goutte d’eau pendant les 7 dernieres bornes, et alors qu’ils étaient en train de réaliser un des efforts les plus démentiels de l’histoire, vous en dites quoi, les pratiquants et autres suiveurs avisés, car j’avoue que je n’y connais rien à ce sujet?

Durand semblait interloqué quand il s’en est rendu compte, mais il semble que, en parallele avec la récup’ apres un pneumothorax ou un Giro dans les pattes, ce soit encore un élément à retirer de ce qui peut éventuellement embêter nos deux zigotos dans l’accomplissement de pulvérisations de records.
C’est les glucides qui hydratent de mieux en mieux, c’est ça?

7 bornes sans boire pour eux c'est rien, ça représente à peu près 10 minutes d'effort

bigdams38 a écrit : 15 juil. 2024, 15:16 Je me demande quand même si Visma y croyait à son plan.

etc...

ben s'ils sont à la pointe de la technologie (comme ils veulent nous le faire croire), ils devaient avoir toutes les infos en direct.
Donc ouais, en mettant 1min43 en 4,3 km à "pantani", Vingegaard devait se dire qu'il aller faire exploser le slovène.

Mauvaise nouvelle, ce dernier se permettait au même moment de lâcher tranquillou le guidon pour s'arroser

Quand tu grimpes le plateau de beille à 50kmh et que tu t'aperçois que tu fais pas mal à ton rival

Ils ont sans doute fini en déshydratation légère tel un Froome des grands jours, ça permet d'augmenter le rapport poids/puissance & le 1er truc que Pogi a demandé à l'arrivée c'est de l'eau.

Ouais c’est ok de ne pas boire les 7 derniers km.

T’es sur un effort au seuil intense, déjà dans ces moments là, ce n’est jamais super évident de boire/manger (quand t’es vraiment à fond de chez fond).

Et là je pense qu’ils étaient juste totalement focus sur leur effort.

Sur un clm, par exemple, où on est sur un effort comparable d’intensité et de durée, on boit très très peu; voir pas du tout.

Par contre, à l’arrivée t’englouti 1/2L d’eau instantanément

J'en ai déjà un peu parlé hier pendant le dernier col, mais c'est impossible que Cav ait pu rejoindre l'arrivée dans les délais sans triche.

Je rappelle d'abord qu'il a déjà été accusé plusieurs fois depuis une quinzaine d'années de ce genre de méthode (de s'accrocher aux voitures dans les cols).

Les commissaires sont-ils "dans le coup" ou laissent faire ?

Quoi qu'il en soit , et avant même de voir le tweet de Vayer (plus bas), j'avais noté hier (et d'autres comme Fred aussi ) que le groupe Cavendish était à 33min30 vers 16h05 (35 min avant que Pogacar attaque le dernier col).

Ensuite à 17h20 environ il est annoncé sur le live tracking du site officiel à + de 36 min, au moment où Pogacar arrive (après 40min de montée), déjà là j'avais dit que c'était suspect

Et ce groupe (Cav, Lutsenko, Bol) finit à 51 min 35 WTF

Quand on sait que par exemple Healy et Martin (19e et 20e de l'étape) ont perdu 13'30 dans le dernier col

Le mec passe pas un pont et ils grimpe 16 bornes à 8% aussi vite que le top 20 du CG

trevorphilips a écrit : 15 juil. 2024, 17:21

dolipr4ne a écrit : 15 juil. 2024, 17:09 Au fait, concernant le fait que les deux extraterrestres n’avaient plus une goutte d’eau pendant les 7 dernieres bornes, et alors qu’ils étaient en train de réaliser un des efforts les plus démentiels de l’histoire, vous en dites quoi, les pratiquants et autres suiveurs avisés, car j’avoue que je n’y connais rien à ce sujet?

Durand semblait interloqué quand il s’en est rendu compte, mais il semble que, en parallele avec la récup’ apres un pneumothorax ou un Giro dans les pattes, ce soit encore un élément à retirer de ce qui peut éventuellement embêter nos deux zigotos dans l’accomplissement de pulvérisations de records.
C’est les glucides qui hydratent de mieux en mieux, c’est ça?

7 bornes sans boire pour eux c'est rien, ça représente à peu près 10 minutes d'effort

J’ai dit que j’étais prêt à tout désormais, mais je t’avoue que je ne suis pas encore prêt à ce que les 7 dernieres bornes dans Beille se soient faites en 10 minutes.
Merci à tous pour vos réponses en tout cas!

Sinon, Delgato, c’est moche de ne pas croire aux miracles, tu sais. Meme que c’est Lance qui l’a dit un jour sur un podium sur les Champs. C’etait beau, j’avais versé une larme, j’essaierai de te retrouver la vedeo.
Clairement, je ne ferai jamais partie de ceux qui admirent un Cav et/ou qui etaient contents de son record (en fait c’est meme super simple: faut jamais aimer un record qui tombe, ça craint presque toujours pour une raison ou une autre ).
Mais bon, tout est fait pour sauver ce genre de soldats et faire du pu**** de story telling. Et de toutes façons, le sens des délais est mort et enterré depuis un certain jour de septembre 2016 du côté de Formigal.

dolipr4ne a écrit : 15 juil. 2024, 19:17

trevorphilips a écrit : 15 juil. 2024, 17:21
7 bornes sans boire pour eux c'est rien, ça représente à peu près 10 minutes d'effort

J’ai dit que j’étais prêt à tout désormais, mais je t’avoue que je ne suis pas encore prêt à ce que les 7 dernieres bornes dans Beille se soient faites en 10 minutes.
Merci à tous pour vos réponses en tout cas!

Aller, il y a un peu d'enflammades . Plutôt entre 15' et 20'

Delgato a écrit : 15 juil. 2024, 18:44 J'en ai déjà un peu parlé hier pendant le dernier col, mais c'est impossible que Cav ait pu rejoindre l'arrivée dans les délais sans triche.

Je rappelle d'abord qu'il a déjà été accusé plusieurs fois depuis une quinzaine d'années de ce genre de méthode (de s'accrocher aux voitures dans les cols).

Les commissaires sont-ils "dans le coup" ou laissent faire ?

Quoi qu'il en soit , et avant même de voir le tweet de Vayer (plus bas), j'avais noté hier (et d'autres comme Fred aussi ) que le groupe Cavendish était à 33min30 vers 16h05 (35 min avant que Pogacar attaque le dernier col).

Ensuite à 17h20 environ il est annoncé sur le live tracking du site officiel à + de 36 min, au moment où Pogacar arrive (après 40min de montée), déjà là j'avais dit que c'était suspect

Et ce groupe (Cav, Lutsenko, Bol) finit à 51 min 35 WTF

Quand on sait que par exemple Healy et Martin (19e et 20e de l'étape) ont perdu 13'30 dans le dernier col

Le mec passe pas un pont et ils grimpe 16 bornes à 8% aussi vite que le top 20 du CG

c'est pas crédible qu'il ait mis 15 min de + que pogacar à monter au plateau de beille ?