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Je vois que Quintana est évoqué ici. Je ne pense pas honnêtement qu'il puisse encore faire quelque chose sur une course de + de 260 bornes.
Ou alors c'est que les 2/3 auraient été fait en touriste et j'ai du mal à y croire.

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2021, 10:07 En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

pas la peine de dire "encore " , je crois que Quintana n'a jamais fait grand chose sur ces distances
Mais on sait jamais , vu ce qu'il a montré dernièrement en reprise face à des Cosnefroy
je serai pas surpris qu'il soit mieux au Lombardie que sur le Tour. Et puis le parcours de Bergame lui conviendra mieux que celui de Côme où déjà il n'avait pas été ridicule par le passé avec la même distance. Et puis qui aurait imaginé il y a quelques années que Nairo allait gagner une étape assez plate comme sur la vuelta 2019, ou prendre des bons coups de bordures, être à l'aise sur les pavés (tour 2018) ou attaquer sur 10km de plat comme l'autre jour. Méfiance , l'inca n'a peut-être pas encore jeté sa dernière flèche On en reparlera après le tour du Luxembourg

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2021, 10:01

blouss_ a écrit : 13 sept. 2021, 09:40

Ce qui m'inquiète le plus avec Remco, ce n'est finalement pas ses limites techniques ou tactiques, mais on va dire qu'il me paraît très immature et assez mauvais dans la gestion de ses émotions. Savoir garder son sang froid, c'est important et surtout sur une course de 3 semaines.

Il n'a que 21 ans et a toujours été habitué à tout gagner.

Il peut largement progresser mentalement et dans La gestion de ses émotions. Il n'est pas fini.

Ca ne m'inquiète pas du tout personnellement et je crois vraiment qu'on est un peu trop habitué à voir des robots aseptisés, qui ont une communication hyper maitrisée et ne montrent leur vrai caractère qu'en petit comité, hors caméra.

Oui enfin pour l'instant, il pète une durite dès que quelque chose est contre lui. Je trouve personnellement que pas mal de grands champions ont une certaine intelligence, une capacité à fédérer aussi,... Lui, pour l'instant, il a les watts, mais bcp de lacunes à côté.

Que de termes alambiqués et de circonvolutions pour ne pas dire les mots : c'est un idiot.

blouss_ a écrit : 13 sept. 2021, 11:51

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2021, 10:01

Il n'a que 21 ans et a toujours été habitué à tout gagner.

Il peut largement progresser mentalement et dans La gestion de ses émotions. Il n'est pas fini.

Ca ne m'inquiète pas du tout personnellement et je crois vraiment qu'on est un peu trop habitué à voir des robots aseptisés, qui ont une communication hyper maitrisée et ne montrent leur vrai caractère qu'en petit comité, hors caméra.

Oui enfin pour l'instant, il pète une durite dès que quelque chose est contre lui. Je trouve personnellement que pas mal de grands champions ont une certaine intelligence, une capacité à fédérer aussi,... Lui, pour l'instant, il a les watts, mais bcp de lacunes à côté.

Oui et puis, si on a souvent pu mettre ça sur la jeunesse, le manque d'expérience, je demande quand même à voir si les choses auront changé chez lui dans ses réactions et son comportement d'ici 3-4 ans et je n'en suis pas spécialement persuadé. Je ne demande qu'à me tromper évidemment.

JohanMusée a écrit : 13 sept. 2021, 10:48

Berti a écrit : 13 sept. 2021, 10:19

Surtout que la start list n'était pas énorme à part si on considère que Pinot en fait partie, une course proche de la SSR si on excepte qu'il s'est retrouvé avec Colbrelli sur son porte bagage et là, c'était différent oui de la SSR habituelle

Oui, et il y a fort à parier que si il gagne un grand tour ou un monument un de ces 4, ce sera certainement que ce dernier aura été le plus faible de ces 2.000 dernières années

Tout à fait, un SSGT !

Tontontrotsko a écrit : 13 sept. 2021, 11:56 Que de termes alambiqués et de circonvolutions pour ne pas dire les mots : c'est un idiot.

A ce propos, certains critiquaient le staff. Mais la dernière fois que le coach (Vanthourenhout et non Verbrugge, hein , Mila ) est venu à sa hauteur, il lui a dit de ne plus rouler. Mais Remco a trouvé que ça ne changerait rien, il n'a donc pas suivi le conseil...

blouss_ a écrit : 13 sept. 2021, 11:47

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2021, 10:07 En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

Non mais hier bien sûr que ça restait de la SSR, les meilleurs sur ce genre de parcours étaient au Tour de Grande-Bretagne ou digèrent leur vuelta, les britons et les danois n'ont même pas daigné se déplacer, et c'est un italien qui gagne.

Non sérieux vu l'adversité, je pense que c'est le plus gros numéro d'Evenepoel depuis la Clasica San Sebastian, et je le mettrais même au dessus car à la Clasica ses adversaires ne le marquaient pas. Là il était très surveillé.

Un classement sympa sur PCS pour estimer la valeur relative de chaque course
https://www.procyclingstats.com/rankings/me/races

blouss_ a écrit : 13 sept. 2021, 11:47

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2021, 10:07 En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

Il faut aller beaucoup plus loin que ça dans l'analyse et le raisonnement.

C'est un peu binaire que de considérer une course que par la victoire.

Remco ne va pas gagner toutes les courses, encore moins les courses d'un jour. Il n'a aucune pointe de vitesse et je ne vais pas m'acharner sur Colbrelli, mais je crois que l'Italien aurait pu taper MVDP ou WVA hier... Donc je pense qu'il n'aurait pas pu gagner de toute façon.

Avant cette course, certains pensaient que le Belge était un spécialiste de la SSR. On voit bien que ce n'est pas le cas du tout.
D'autres, dont je faisais partie, avaient des doutes sur le fait qu'il retrouve son niveau d'ici la fin de saison. On voit bien qu'il l'a retrouvé. Et s'il n'est pas à 100 %, alors il ne doit pas en être loin du tout.

Maintenant qu'il a retrouvé ses jambes et son potentiel, Evenepoel va devoir apprendre à adapter sa tactique. Ce qu'il a fait hier, tactiquement ce n'est pas bon.
Il doit faire différemment. Je pense que ça n'aurait rien changé au résultat mais il doit tenter autre chose.

Mais il apprend encore : son pétage de watts et la tactique du rouleau compresseur qui asphyxie tout le monde, ça a quasiment toujours marché et d'ailleurs, Cosnefroy, qui n'est pas un (Paret) peintre, en a fait les frais. Il ne tombera pas toujours sur un Colbrelli (l'Italien n'ayant strictement rien à faire là, qu'on soit clair).
Et si cela se reproduit, avec des MVDP, WVA, Pogacar, ou autres, et bien il devra apprendre à faire différemment et il se servira de la course d'hier.


De toute façon, vu sa pointe de vitesse, il ne peut gagner qu'en solo. Il n'a pas beaucoup de cordes à son arc. Et tant mieux pour les suiveurs et l'intérêt des courses d'ailleurs.

luckywinner a écrit : 13 sept. 2021, 11:00
Pas d'accord par principe sur la phrase en gras (enfin oui pour le belge, mais jamais l'italien ne grimpe mieux que Benoît avant 2021).

Colbrelli avant 2021 il a à son palmarès un Tour du Limousin et une flèche brabançonne. Il sortait aussi des trucs sur des étapes bien vallonnées avec des petits cols dans le style de ce qui suit :

https://www.procyclingstats.com/race/pa ... 17/stage-8

Et il a une sacrée collection de semi-classiques italiennes de fin de saison, celles avec les parcours les plus roulants mais où il y a toujours de la bosse.

https://www.procyclingstats.com/race/tr ... 016/result

Bref je ne suis pas certain que Cosnefroy ait ça dans les jambes.

Par contre Colbrelli n'avait jamais montré la caisse qu'il a montré cette année sur le Tour, le Benelux ou même hier, là on est d'accord.

Iguane a écrit : 13 sept. 2021, 12:39

luckywinner a écrit : 13 sept. 2021, 11:00
Pas d'accord par principe sur la phrase en gras (enfin oui pour le belge, mais jamais l'italien ne grimpe mieux que Benoît avant 2021).

Colbrelli avant 2021 il a à son palmarès un Tour du Limousin et une flèche brabançonne. Il sortait aussi des trucs sur des étapes bien vallonnées avec des petits cols dans le style de ce qui suit :

https://www.procyclingstats.com/race/pa ... 17/stage-8

Et il a une sacrée collection de semi-classiques italiennes de fin de saison, celles avec les parcours les plus roulants mais où il y a toujours de la bosse.

https://www.procyclingstats.com/race/tr ... 016/result

Bref je ne suis pas certain que Cosnefroy ait ça dans les jambes.

Par contre Colbrelli n'avait jamais montré la caisse qu'il a montré cette année sur le Tour, le Benelux ou même hier, là on est d'accord.

Je n'ai pas écrit que Colbrelli ne grimpait pas.
Sinon pour Benoit:
https://www.procyclingstats.com/race/br ... 020/result
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 0/stage-17
Il lâche quasi en même temps que Barguil
https://www.procyclingstats.com/race/la ... 20/stage-4
Colbrelli est sur cette course en forme (victoire d'étape)

https://www.procyclingstats.com/race/et ... 20/stage-4

Il gagnera le CG, les 3 premiers sont échappées, tout comme il a déjà gagné un Limousin.

Je ne cite pas sa 2eme place sur la FW 2020, ou encore le LBL où sans sa crevaison à 15kms de l'arrivée au pied de la Roche aux Faucons il fait probablement un bien meilleur résultat.

Évidemment le Colbrelli de 2021 c'est un autre Colbrelli que celui d'avant.

guesdon71 a écrit : 13 sept. 2021, 10:49

fred30 a écrit : 13 sept. 2021, 09:18

Ah ? Maintenant on va incriminer le fait qu'il n'y ait pas d'oreillette ? Alors qu'on ne cesse de le réclamer pour retrouver un semblant d'initiative intellectuelle de la part des coureurs ?

Plaît-il ? À quel moment j'ai écrit ça ?
Je repondais à ce qu'il me semblait un tacle gratuit envers le DS belge, alors que la responsabilité du coureur dans l'approche tactique du final n'était pas évoquée.

Ok, pardonne-moi. Je n'avais pas compris ça comme ça. En effet, le coureur doit aussi réfléchir et aurait pu faire d'autres choix dans cette situation.

jimmy39 a écrit : 13 sept. 2021, 12:24

Tontontrotsko a écrit : 13 sept. 2021, 11:56 Que de termes alambiqués et de circonvolutions pour ne pas dire les mots : c'est un idiot.

A ce propos, certains critiquaient le staff. Mais la dernière fois que le coach (Vanthourenhout et non Verbrugge, hein , Mila ) est venu à sa hauteur, il lui a dit de ne plus rouler. Mais Remco a trouvé que ça ne changerait rien, il n'a donc pas suivi le conseil...

Au moins la deuxième fois que ça arrive cette année puisqu'il avait fait la même sur l'étape des "Strade Bianche" du Giro ... Le DS DQS l'avait bien remis à sa place par contre.

Sérieux, on peste à longueur d'année contre les DS qui pilotent leurs coureurs, mais quand ils ont le sens tactique d'un Evenepoel c'est difficile de leur en vouloir.

Va vraiment falloir que quelqu'un l'aide à dégonfler le melon, c'est stratosphérique à ce niveau.

On3 a écrit : 13 sept. 2021, 13:47 Va vraiment falloir que quelqu'un l'aide à dégonfler le melon, c'est stratosphérique à ce niveau.

C'est lui qui faisait voler le plateau-dirigeable de France TV pendant le Tour et les JO.