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Sur les GTs, on a une idée du programme des UAE pour la saison prochaine?

Avec l'émergence d'Ayuso, le relatif plafonnement d'Almeida cette année et l'échec sur le Tour de Poga, est ce qu'on ne pourrait pas voir Almeida sur le Tour en équipier de luxe et Ayuso sur le Giro?

Berti a écrit : 12 sept. 2022, 19:54 Merveilleux Pogi, le génie, l'As de As, le meilleur coureur du monde

2019: TOUR DE L'Algarve - TOUR DE Californie - 3ème place TOUR D'Espagne (3 étapes)
2020: TDF avec mention 3 maillots distinctifs
2021: TOUR UAE - TA - LBL - TOUR DE Slovénie - TDF avec mention 3 maillots distinctifs - JO Médaille de bronze - TOUR DE Lombardie
2022: TOUR UAE - STRADE BIANCHE - TA - TOUR DE Slovénie - 2ème place TDF (maillot blanc, 3 étapes), GP de Montréal

Pourquoi mettre TOUR DE en capitales et le reste en minuscules? Tant qu’à lui tirer le portrait, fais-lui un joli truc!

AdriM a écrit : 13 sept. 2022, 11:58 Sur les GTs, on a une idée du programme des UAE pour la saison prochaine?

Avec l'émergence d'Ayuso, le relatif plafonnement d'Almeida cette année et l'échec sur le Tour de Poga, est ce qu'on ne pourrait pas voir Almeida sur le Tour en équipier de luxe et Ayuso sur le Giro?

J'ai vraiment du mal à imaginer Almeida faire l'équipier pour qui que ce soit. Il donne toujours l'impression d'être une équipe à lui tout seul avec son effort curseur.

dolipr4ne a écrit : 13 sept. 2022, 13:09

Berti a écrit : 12 sept. 2022, 19:54 Merveilleux Pogi, le génie, l'As de As, le meilleur coureur du monde

2019: TOUR DE L'Algarve - TOUR DE Californie - 3ème place TOUR D'Espagne (3 étapes)
2020: TDF avec mention 3 maillots distinctifs
2021: TOUR UAE - TA - LBL - TOUR DE Slovénie - TDF avec mention 3 maillots distinctifs - JO Médaille de bronze - TOUR DE Lombardie
2022: TOUR UAE - STRADE BIANCHE - TA - TOUR DE Slovénie - 2ème place TDF (maillot blanc, 3 étapes), GP de Montréal

Pourquoi mettre TOUR DE en capitales et le reste en minuscules? Tant qu’à lui tirer le portrait, fais-lui un joli truc!

VA TE FAIRE

marooned a écrit : 13 sept. 2022, 13:14

AdriM a écrit : 13 sept. 2022, 11:58 Sur les GTs, on a une idée du programme des UAE pour la saison prochaine?

Avec l'émergence d'Ayuso, le relatif plafonnement d'Almeida cette année et l'échec sur le Tour de Poga, est ce qu'on ne pourrait pas voir Almeida sur le Tour en équipier de luxe et Ayuso sur le Giro?

J'ai vraiment du mal à imaginer Almeida faire l'équipier pour qui que ce soit. Il donne toujours l'impression d'être une équipe à lui tout seul avec son effort curseur.

+ 1
Ayuso peut faire le Tour

Berti a écrit : 13 sept. 2022, 13:48

marooned a écrit : 13 sept. 2022, 13:14

J'ai vraiment du mal à imaginer Almeida faire l'équipier pour qui que ce soit. Il donne toujours l'impression d'être une équipe à lui tout seul avec son effort curseur.

+ 1
Ayuso peut faire le Tour

Alors Majka/McNulty/Ayuso sur le Tour? Almeida/Soler sur le Giro

Et pourquoi pas lui demander l'effort curseur À fond au début de col... ça ferait une jolie rampe de lancement

AdriM a écrit : 13 sept. 2022, 15:16

Berti a écrit : 13 sept. 2022, 13:48

+ 1
Ayuso peut faire le Tour

Alors Majka/McNulty/Ayuso sur le Tour? Almeida/Soler sur le Giro

Perso, Majka ça devient un peu juste, pour le TDF je préfère Soler/McNulty/Ayuso/Berg/Van Laengen/Bennett/ + 1 qu'il faudrait acheter style Carlos Rodriguez même si Ayuso

bah c'est claire que Pogacar il aura besoin d'une équipe qui tienne la dragée à la Jumbo surarmée, vu ce qu'a montré Ayuso il faut qu'il y aille et fasse le lieutenant, pour l'équipe c'est logique.

Berti a écrit : 13 sept. 2022, 15:25

AdriM a écrit : 13 sept. 2022, 15:16

Alors Majka/McNulty/Ayuso sur le Tour? Almeida/Soler sur le Giro

Perso, Majka ça devient un peu juste, pour le TDF je préfère Soler/McNulty/Ayuso/Berg/Van Laengen/Bennett/ + 1 qu'il faudrait acheter style Carlos Rodriguez même si Ayuso

Le +1 serait à voir selon le parcours car y'aura peut être encore du Trentin.

AdriM a écrit : 13 sept. 2022, 16:32

Berti a écrit : 13 sept. 2022, 15:25

Perso, Majka ça devient un peu juste, pour le TDF je préfère Soler/McNulty/Ayuso/Berg/Van Laengen/Bennett/ + 1 qu'il faudrait acheter style Carlos Rodriguez même si Ayuso

Le +1 serait à voir selon le parcours car y'aura peut être encore du Trentin.

Ouais bof, je ne suis pas fan, selon le parcours éventuellement un gros rouleur

Je suis surpris, mais en regardant les jours de courses des coureurs pour comparer avec les anciens cyclistes, j'ai regardé pour Pogacar, et finalement il n'a pas tant de jours de courses que ça (toute proportion gardée, ce qu'il fait est toujours plus fatiguant que rester dans son fauteuil ) : en 2021 il a couru "que" 60 jours ; en 2022 quand il aura terminé sa saison il sera à 54 jours (à peu prêt). Je n'ai pas spécialement regardé 2020 car année très spécial, mais en 2019 là il avait 62 jours de courses.

Comparé à Vingegaard qui cette année n'a couru que "47" jours. Finalement ce n'est pas une différence si énorme (Pogi est actuellement à 49 jours), mais là où Pogi se distingue, c'est qu'il vient en général pour jouer la gagne, il n'y a pas une course où il vient en roulant en dedans. On notera que souvent après le Tour, il a évidemment du mal à se remettre dans le rythme (ce qui est normal). Le coureur danois par contre, lui fait plus des courses en "touriste", et n'est à fond que sur quelques objectifs ciblés (le point culminant étant le Tour). On a donc un coureur plus à l'ancienne (comme beaucoup du peloton) qui s'illustre toute l'année, contre un coureur dans une configuration plus moderne (Vingegaard s'inspire de ce qui se faisait dans les années 1990-2000). Bien sûr cela peut évoluer, et le Danois avec son nouveau statut va peut-être vouloir gagner d'autres trucs, si pas, il continuera comme il fait (on ne change pas une méthode qui a fait ses preuves ! ).

Mais n'oublions pas que Pogi n'a même pas 25 ans, son équipe a sûrement conscience qu'il est jeune, il faudra voir quand il aura pris encore plus de caisses (oui oui c'est possible), qu'il fera deux GT, à combien de jours de courses ça correspond. Remco cette année est à 64 jours. La norme semble donc être aux alentours de 60 jours de courses (ce qui est pas mal comparé à ce qu'on avait connu dans les années 1990-2000).

J’espere que le Vingo aura envie de faire autre chose que de tout balancer sur le Tour, car c’est précisément ce qui pourrait freiner un Pogo dans ses envies d’Histoire…

C'est quand même un peu caricatural comme analyse. Vingegaard remporte la Drôme Classic en février, termine 2ème de Tirreno en mars, 6ème du Tour du Pays basque (à seulement 30s de la gagne) en avril, 2ème du Dauphiné en juin, vainqueur du Tour en juillet. Il n'y a que la Flèche et Liège où il a bâché en évoquant des problèmes respiratoires. On est loin d'un mec qui dispute les courses en "touriste" pour sortir de son chapeau au moment du Tour.

Disons que ce que qui amène sans doute certains à faire cette analyse, c'est que Pogi est plus ou moins au même niveau de perf de Février à Octobre alors que Vingo pas du tout . Ok il est parfois là dans les classements, mais au niveau des watts ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il nous a sorti en Juillet, hormis peut-être sur le Dauphiné, mais j'ai plus tous les chiffres en tête . Donc on peut se dire que le visage pâle en a encore sous les pédales pour les autres courses de l'année, hors Tour de France .

MajorK03 a écrit : 17 sept. 2022, 10:25 Disons que ce que qui amène sans doute certains à faire cette analyse, c'est que Pogi est plus ou moins au même niveau de perf de Février à Octobre alors que Vingo pas du tout . Ok il est parfois là dans les classements, mais au niveau des watts ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il nous a sorti en Juillet, hormis peut-être sur le Dauphiné, mais j'ai plus tous les chiffres en tête . Donc on peut se dire que le visage pâle en a encore sous les pédales pour les autres courses de l'année, hors Tour de France .

Oui, c'est évident. Et en réalité c'était le reproche qui était fait aux coureurs des années 1990 et surtout 2000, c'était de ne se donner finalement qu'un mois sur l'année. Car quand tu regardes bien, ils courraient autant que les cadors du Tour actuel, mais par contre, les autres courses leur servaient clairement d'entrainement, ils allaient même sur les classiques de coupe du monde (en gros si tu n'as pas connu l'époque : les monuments + quelques grandes classiques) pour s'entrainer, et lorsqu'ils gagnaient c'est juste qu'ils étaient bien ce jour-là, et ils voyaient ça comme un bonus (exemple : Hamilton qui gagne à Liège en 2003). Mais les autres courses que le Tour n'était pas un objectif en soi, et il y a même eu des coureurs qui allaient sur le Giro pour faire des km et rien d'autres ! Mais bon, déjà à l'époque il y en avait pour les défendre et dire "ha non ce n'est pas vrai, untel court toute l'année, comme en atteste son top 10 sur la kermesse de Maasmechelen en mai ! ".

Les cadors d'aujourd'hui pour la plupart, visent des objectifs tout au long de l'année (à tel point que j'ai vu des journalistes parler de gros échec pour Pogi car il n'a pas gagné Milan-San Remo... un poil exagéré on en conviendra ). Mais Vingego (et encore une fois ce n'est pas une critique, lui a trouvé la parade pour remporter le Tour tout simplement) ne s'encombre pas d'autres objectifs, il ne s'éparpille pas, il veut le Tour et c'est tout ! Alors oui on a pu le voir sur d'autres courses, il court l'Ardèches Classique ou le GP de Denain où il y va en ayant totalement rien à faire (ce qui peut se comprendre au vu de ses objectifs)... Quant à Tirreno, les Pays Basques, le Criterium, il se classe bien, mais se bat pas spécifiquement pour la première place, là où un Pogi donne tout (et je me souviens même d'une interview du Danois à Tirreno où il ne se cache pas de ne pas être plus intéressé que ça par la victoire au GC)... Cela dit, ça peut changer, il se sentira peut-être plus libéré l'année prochaine après cette victoire.
Tandis que Pogi même sur une course de 3e couteau, il voudra gagner (et j'espère qu'il ne changera pas de mentalité après sa défaite). Ce n'est pas une critique de l'un ou de l'autre, chacun fait sa carrière aussi comme il l'entend.