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marooned a écrit : 27 oct. 2022, 15:49
Ce serait un argument valable s'il y avait un coureur actuel visant le général capable d'écraser les autres CLM. Mais ce coureur n'existe pas. Sur les courses à étapes, les Pogacar, Vingegaard, Roglic, Evenepoel ou Thomas ont un niveau relativement proche en CLM. Aucun de ces 5 coureurs ne collerait 2 ou 3 min aux autres donc le suspens serait maintenu quoi qu'il arrive.

Tu n'es pas prêt pour la version 2023 de Stefan Kueng.

L'étape du Puy-de-Dôme, c'est des petites routes ? Parce que si c'est le cas, c'est quand même un profil intéressant !

Pour rejoindre votre débat de la page précédente, je n'avais pas vu l'énorme saucisse balancée par Prudhomme :
"Les chronos ont tendance à paralyser la course."
Je veux bien entendre l'argument comme quoi ça pourrait taillader vilement le suspense, mais alors là...

Il voulait peut-être dire les clm placés à la fin comme ces dernières années

Merci Zach
Et bien vu pour le profil des Saisies

22 km de chrono et en plus favorable au grimpeur

On se croirait au temps d Eddy Merckx
Pour ne pas favoriser le belge
On mettait de petits chronos
Mais ici en 2023 c est encore pire

En tout cas comme l'a dit Bradounet, le placement de ce clm est excellent
En 1er jour de semaine, juste avant l'étape reine.
Niveau agencement l'étape du GC aussi est bien placée. La CC en ouverture de massif avant l'étape de Morzine qui arrive en descente pour l'alternance c'est très bon.
L'arrivée au Bettex le lendemain gâche un peu le game, mais elle est bien tracée aussi et juste avant le repos.
Ce dernier est hyper bien placé d'ailleurs.
J'attends de voir les profils des étapes 18 et 19, mais tout est fait pour avoir une dernière étape de montagne de folie dans les Vosges

GATO a écrit : 27 oct. 2022, 21:06 22 km de chrono et en plus favorable au grimpeur

On se croirait au temps d Eddy Merckx
Pour ne pas favoriser le belge
On mettait de petits chronos
Mais ici en 2023 c est encore pire

D'accord avec toi. Même s'il n'y a pas, dans le peloton actuel un gros rouleur capable de rivaliser pour la victoire finale, ce CLM avec une forte montée, va rendre les écarts entre les favoris vraiment ridicules. En fait on annule les gains possibles en chrono, déjà ils étaient réduits, je me souviens d'une année où le seul chrono plat était le prologue, le chrono en côte sur la fin c'était encore pour les grimpeurs.

Le Tour de France perd en tradition, mais reste la plus dure épreuve du calendrier.

non mais je sais même pas à quoi il sert ce chrono

c'est pas pour les rouleurs puisqu'il n'est pas plat

il y a déjà les étapes de montagne pour les grimpeurs

et de toute façon il est trop court pour faire des écarts


il avantagera pogacar (surtout) et vingegaard, qui n'en ont pas besoin

Par rapport au CLM, plutot de l'avis de trevors, 22 km, quel intérêt ..? Entre 15 et 25 km courant d'un GT ou pire en dernière étape, ça ne sert pas à grand chose. Les écarts sont faibles et ça ne donne qu'un point intermédiaire.
Je préfère un prologue en début de tour ou un bon 40km entre 2 massifs...

Sinon j'aime bien les étapes de montagne et la première semaine.
Si qq étapes de transition sont difficiles comme il faut, ça peut être un tour particulièrement usant .

quelques réponses sur le parcours et son élaboration (source : l'équipe) : « Comment avez-vous élaboré ce Tour 2023 ?
On travaille toujours sur trois éditions consécutives du Tour de France, donc l'ossature du Tour est dessinée avant le Tour précédent. On peut éventuellement modifier deux ou trois choses dans les derniers moments, mais seulement à la marge. Le plus important c'est le lieu du Grand Départ, quand on part de Bilbao on n'a pas la même carte du Tour que quand on part de Copenhague ou de Brest.
On n'a pas non plus la même distance pour rallier les massifs montagneux. C'est simple, quand on a fixé le lieu du départ, on sait où on va aller mais également où on n'ira certainement pas. On peut nous reprocher de ne pas aller à tel endroit en 2023, mais moi je sais qu'on y passera dans deux ans. Le Tour se construit sur la durée, on ne se pose pas en se disant : " Tiens, qu'est-ce qu'on va faire l'année prochaine ?

bon je sais pas si ça répond à la question de la concurrence car l'an dernier on savait déjà que vingegaard + les slovènes étaient les favoris. Et on pouvait aussi penser qu'evenepoel pouvait devenir un coureur de GT.
Donc ça n'explique pas le pourquoi du si peu de CLM

trevorphilips a écrit : 27 oct. 2022, 22:07 non mais je sais même pas à quoi il sert ce chrono

c'est pas pour les rouleurs puisqu'il n'est pas plat

il y a déjà les étapes de montagne pour les grimpeurs

et de toute façon il est trop court pour faire des écarts


il avantagera pogacar (surtout) et vingegaard, qui n'en ont pas besoin

Elle est bien bonne celle là
Et si tu mets un gros clm avec plus de plat ça les avantagera encore plus
Et placé après un jour de repos il peut y avoir des surprises ( Bardet )
Il sert aussi à avoir de belles images, et que les spectateurs puissent avoir le temps de les voir passer

Parcours du TDF sur 5 ans (2019-2023 inclus) : le passage dans toutes les régions tous les 3 ans "en moyenne" promis par Prudhomme...
Et encore, j'ai pris les "nouvelles" régions, si on prend les 22 régions le constat est sans appel... (voir plus bas)

Auvergne-Rhône-Alpes : 5/5
Bourgogne-Franche Comté : 5/5
Ile de France : 5/5
Nouvelle-Aquitaine : 5/5
Occitanie : 5/5

Provence-Alpes-Côte d’Azur : 4/5

Grand Est : 3/5

Hauts de France : 2/5

Bretagne : 1/5
Centre-Val de Loire : 1/5
Pays de la Loire : 1/5

(Corse : 0/5)
Normandie : 0/5

Va falloir 2 années d'affilée en full Nord-Ouest + Centre pour revenir à la moyenne...


Aquitaine 5/5
Ile de France 5/5
Midi-Pyrénées 5/5
Rhône-Alpes 5/5

Auvergne 4/5
Franche-Comté 4/5
Languedoc-Roussillon 4/5
Provence-Alpes-Côte d’Azur 4/5

Alsace 3/5
Lorraine 3/5

Bourgogne 2/5
Champagne-Ardennes 2/5
Limousin 2/5
Nord-Pas de Calais 2/5

Bretagne 1/5
Centre 1/5
Pays de la Loire 1/5
Picardie 1/5
Poitou-Charentes 1/5

Basse-Normandie 0/5
Corse 0/5
Haute-Normandie 0/5