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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 00:29
par Richard
Très heureux de le voir sortir le grand chrono espéré.

Enfin une grande performance en GT, elle commençait à se faire attendre, je l'en ai toujours cru capable, mais malgré quelques performances correctes ces dernières années il y avait toujours un truc qui ne collait pas (maladie, lendemain de repos, ses problèmes de position...).

Au moins, ça y est, c'est fait, enfin une perf alignée avec son potentiel (même au-dessus, vu ses jambes de feu actuelles).


Ah et un petit coucou à tous ceux qui le voyaient s'écrouler mentalement après Albi :hehe:


Et pour les 1'40, on fera les comptes à la fin (sans faire de réécriture de l'histoire), il ne sert à rien de se lamenter dessus, et au pied de la "vraie montagne", le voilà au général devant plusieurs concurrents qui étaient dans la bonne bordure... Charge à lui de tout faire pour que ce débours soit oublié, on verra quelle sera la donne en montagne mais après tout il peut se passer tellement de choses encore, il n'est pas impossible que finalement ce soit anecdotique.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 08:53
par -Vélomen-
Liam a écrit : 19 juil. 2019, 22:22
BennyFDJ a écrit : 19 juil. 2019, 21:57 Oui !!! Je m'enflamme aussi comme le pov' fan que je suis mais au vue des états de forme des uns et des autres sur ce chrono, je ne vois pas trop qui peut le lâcher en montagne ?!? :cheval:
Je ne sais pas si lui pourra lâcher tout le monde, mais je ne vois à la rigueur que Thomas et Kruijswijk (et Alaphilippe ??) devant lui à Paris...
Kruijswijk je n’y crois qu’à moitié. Il est assez loin sur les étapes de la Planche et de Saint-Etienne. Même si ce n’est pas des efforts qu’il apprécie je trouve que la marge est quand même conséquente. Et la fin de son chrono n’est pas bonne. On verra demain mais ce n’est pas dans la logique de le voir flancher après 35’ d’effort.
De tous les coureurs qui sont devant Pinot, c'est SK que je trouve pourtant le plus fiable (derrière G.Thomas).

J'ai l'impression qu'il est sous estimé sur le forum alors qu'il fait très peur dans le peloton, où son numéro dans l'étape de l'Alpe d'Huez l'an passé a impressionné.
Il termine quand même 5ème du Tour l'an passé et était maillot rose d'un Giro avant sa chute à 2 jours de l'arrivée.

C'est un coureurs de grands cols, pas d'étapes pour puncheurs, donc on saura dans le Tourmalet ce qu'il a dans le ventre.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 09:36
par stereoking69
-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2019, 08:53
Liam a écrit : 19 juil. 2019, 22:22

Kruijswijk je n’y crois qu’à moitié. Il est assez loin sur les étapes de la Planche et de Saint-Etienne. Même si ce n’est pas des efforts qu’il apprécie je trouve que la marge est quand même conséquente. Et la fin de son chrono n’est pas bonne. On verra demain mais ce n’est pas dans la logique de le voir flancher après 35’ d’effort.
De tous les coureurs qui sont devant Pinot, c'est SK que je trouve pourtant le plus fiable (derrière G.Thomas).

J'ai l'impression qu'il est sous estimé sur le forum alors qu'il fait très peur dans le peloton, où son numéro dans l'étape de l'Alpe d'Huez l'an passé a impressionné.
Il termine quand même 5ème du Tour l'an passé et était maillot rose d'un Giro avant sa chute à 2 jours de l'arrivée.

C'est un coureurs de grands cols, pas d'étapes pour puncheurs, donc on saura dans le Tourmalet ce qu'il a dans le ventre.
Il perd beaucoup de temps sur la Planche et je ne pense pas qu'il soit le plus fiable (cf Giro 2017 notamment).

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 09:58
par iskinni
-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2019, 08:53
Liam a écrit : 19 juil. 2019, 22:22

Kruijswijk je n’y crois qu’à moitié. Il est assez loin sur les étapes de la Planche et de Saint-Etienne. Même si ce n’est pas des efforts qu’il apprécie je trouve que la marge est quand même conséquente. Et la fin de son chrono n’est pas bonne. On verra demain mais ce n’est pas dans la logique de le voir flancher après 35’ d’effort.
De tous les coureurs qui sont devant Pinot, c'est SK que je trouve pourtant le plus fiable (derrière G.Thomas).

J'ai l'impression qu'il est sous estimé sur le forum alors qu'il fait très peur dans le peloton, où son numéro dans l'étape de l'Alpe d'Huez l'an passé a impressionné.
Il termine quand même 5ème du Tour l'an passé et était maillot rose d'un Giro avant sa chute à 2 jours de l'arrivée.

C'est un coureurs de grands cols, pas d'étapes pour puncheurs, donc on saura dans le Tourmalet ce qu'il a dans le ventre.
Tout a fait daccord :super: sk tres fort en 3 eme semaine et coureur endurant et pas du tout puncheur...hier super chrono meme s'il a faibli sur la fin..
Je le vois le favori le plus stable derrière g et alaph...

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 10:34
par marooned
Kruijswijk ne fait pas un super chrono hier. Il fait un chrono correct mais on pouvait s'attendre à ce qu'ils mettent plus d'écart avec certains coureurs. Et en plus, il a eu du mal à terminer ce qui signifie qu'il a mal géré son effort. Peut être qu'il s'est vu trop beau et qu'il a été rattrapé dans le final par sa condition physique actuelle qui est insuffisante (c'était quand même un des grands perdants à la Planche des Belles Filles). Il va devoir monter en puissance pour accrocher le podium. Pas impossible mais je demande à voir.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 10:44
par -Vélomen-
SK ne fait pas un clm moyen, où alors tu le vois meilleur rouleur qu'il n'est.

Il termine 6ème, il est dans sa fourchette haute en chrono ! L'an passé, il ne termine que 16ème à Espelette, à plus d'1min 30 de Thomas, 3ème, et derrière un coureur comme Adam Yates.

Il termine par ailleurs 4ème du clm de la Vuelta 2018, 14ème de celui de la Vuelta 2017.

Sur le Giro, il finit 20ème du clm de Montefalco en 2017 et seulement 21ème du clm du Chianti en 2016, année où il termine 2ème du clm en côte et perd le maillot rose sur chute.
En 2016, il fait 5 du très long clm de 60 km.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 19:11
par Liam
Bien vu pour Kruijswijk qui va être un client sur les cols longs. Thibaut a le punch et le finish pour lui. Il peut lui reprendre un peu chaque jour. Sinon il sera dur à déboulonner sur la longueur.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:04
par rbl85
Je dis ca je dis rien mais Kruijswijk demande a ses équipiers de ralentir dans le final.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:05
par CPTmatros
rbl85 a écrit : 20 juil. 2019, 20:04 Je dis ca je dis rien mais Kruijswijk demande a ses équipiers de ralentir dans le final.
Ha bon d'où tu sors cela?

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:10
par rbl85
CPTmatros a écrit : 20 juil. 2019, 20:05
rbl85 a écrit : 20 juil. 2019, 20:04 Je dis ca je dis rien mais Kruijswijk demande a ses équipiers de ralentir dans le final.
Ha bon d'où tu sors cela?
Steven Kruijswijk (Jumbo-Visma) – Third overall
"I think my level is good. I'm satisfied. I couldn't assess it very well. My teammates drove so hard that I had to urge them to calm down.
http://www.cyclingnews.com/news/tour-de ... ne-quotes/

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:11
par Le sucre sportif
J'en appelle aux specaialistes car je n'ai pas bien saisi la fin du relais de Gaudu : il fait un très gros boulot en augmentant le tempo crescendo jusqu'à se détacher du groupe des leaders, puis d'exploser ! Je me suis dis sur le coup que c'était parfait : il aurait pu entrainer Pinot dans la roue et le lâcher à 5km du but pour qu'ensuite il creuse. Or, il se replace à l'arrière et laisse filer une occasion de reprendre du temps sur ces adversaires. Est-ce-qu'il n'avait pas les jambes ? Ou alors c'était tactique car il craignait les Jumbo Visma ?

Sur le sprint final, j'ai l'impression que Julian avait le jump pour suivre mais s'est contenté de faire une cassure et de laisser filer Pinot vers la victoire. D'ailleurs il finit 2ème au sprint ensuite. Comme si les deux coureurs s'étaient entendu, l'un pour ne pas éclater le groupe de leader et laisser Alaphilippe en jaune une journée de plus, l'autre pour laisser Pinot remporter l'étape.

Je me fais des films, mais ça semble plausible tout ça non :reflexion:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:12
par BennyFDJ
Quel étape de Pinot, quel étape de la G-FDJ !!! :applaud: :winner:
Je sais qu'on aime la critiquer, mais en terme de stratégie d'équipe on est quand même loin devant Movistar... :confused:

Je confirme ce que je disais, attention à Kruijswijk !! Il a 58" d'avance sur Thibaut et il faudra aller les chercher, surtout avec Bennett et De Plus dans son équipe...

Alaphillipe, son itv d'après-course me laisse penser qu'il craquera un jour ou l'autre, et que quand ce sera le cas il perdra énormément de temps !! Il a l'air complètement carbonisé malgré l'euphorie...

Du côté d'Ineos... G.Thomas va avoir du mal à relever la tête, je ne vois pas comment il pourrait retrouver des jambes qui semblent lui manquer en haute montagne depuis le début de saison. Ou alors c'est les +1800/2000m d'alti qui lui font du mal et ça ne reste pas une bonne nouvelle en vue de la suite du Tour !! Bernal semble bien mais pas aérien non plus...
Après, ça reste Ineos, donc méfiance !!

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 20:35
par rbl85
Le sucre sportif a écrit : 20 juil. 2019, 20:11 J'en appelle aux specaialistes car je n'ai pas bien saisi la fin du relais de Gaudu : il fait un très gros boulot en augmentant le tempo crescendo jusqu'à se détacher du groupe des leaders, puis d'exploser ! Je me suis dis sur le coup que c'était parfait : il aurait pu entrainer Pinot dans la roue et le lâcher à 5km du but pour qu'ensuite il creuse. Or, il se replace à l'arrière et laisse filer une occasion de reprendre du temps sur ces adversaires. Est-ce-qu'il n'avait pas les jambes ? Ou alors c'était tactique car il craignait les Jumbo Visma ?

Sur le sprint final, j'ai l'impression que Julian avait le jump pour suivre mais s'est contenté de faire une cassure et de laisser filer Pinot vers la victoire. D'ailleurs il finit 2ème au sprint ensuite. Comme si les deux coureurs s'étaient entendu, l'un pour ne pas éclater le groupe de leader et laisser Alaphilippe en jaune une journée de plus, l'autre pour laisser Pinot remporter l'étape.

Je me fais des films, mais ça semble plausible tout ça non :reflexion:
Pinot laisse partir Gaudu pour obliger les 2 équipiers au Cintre a rouler :wink:

Julian dit qu'il aurait pu faire l'effort pour boucher le trou que laisse le Cintre sur Pinot mais qu'il était déjà dans le rouge a ce moment (en gros il avait peur d'exploser en suivant Pinot)

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 21:00
par fred30
Le sucre sportif a écrit : 20 juil. 2019, 20:11 J'en appelle aux specaialistes car je n'ai pas bien saisi la fin du relais de Gaudu : il fait un très gros boulot en augmentant le tempo crescendo jusqu'à se détacher du groupe des leaders, puis d'exploser ! Je me suis dis sur le coup que c'était parfait : il aurait pu entrainer Pinot dans la roue et le lâcher à 5km du but pour qu'ensuite il creuse. Or, il se replace à l'arrière et laisse filer une occasion de reprendre du temps sur ces adversaires. Est-ce-qu'il n'avait pas les jambes ? Ou alors c'était tactique car il craignait les Jumbo Visma ?

Sur le sprint final, j'ai l'impression que Julian avait le jump pour suivre mais s'est contenté de faire une cassure et de laisser filer Pinot vers la victoire. D'ailleurs il finit 2ème au sprint ensuite. Comme si les deux coureurs s'étaient entendu, l'un pour ne pas éclater le groupe de leader et laisser Alaphilippe en jaune une journée de plus, l'autre pour laisser Pinot remporter l'étape.

Je me fais des films, mais ça semble plausible tout ça non :reflexion:
Tout à fait plausible.
Mais se remettre derrière oblige les Jumbo-Visma à rouler. Quant à attaquer, c'est toujours mieux de le faire en jaillissant de l'arrière. (même si dans un col c'est moins important.)
Pour les deux français, c'est bien de s'entendre, mais il ne faut pas oublier de faire sa course. Ce que j'observe c'est que Thibaut Pinot avait "la patte" pour mettre 30 secondes à SK et 2 minutes à Thomas aujourd'hui.
Danger Ineos : quand on n'achève pas la bête, elle se relève et combat avec une énergie anormale. (cf Froome Giro 2018, qui aurait dû se retrouver à 10 minutes et ne jamais revenir)

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 20 juil. 2019, 21:15
par gradouble
Moi, j'ai comme un goût d'inachevé.

Pinot voulait aujourd'hui absolument remporter l'étape. C'était d'ailleurs annoncé et il l'a fait! C'est très rare pour être souligné.
Son équipe et lui-même ont toute l'étape très bien manœuvré pour atteindre ce but, et surtout aussi grâce aux jambes de sa vie.
On a bien vu qu'il a attendu le dernier moment pour tout donner sur le sprint.
C'est très bien, mais il a couru cette étape comme si elle était une course d'un jour, une très belle classique.

Moi je crois, mais c'est facile à écrire derrière l'écran, qu'il aurait du attaquer juste après l'énorme relais de Gaudu qui a asphyxié tout le monde (mais peut-être que même Pinot a eu besoin de souffler :reflexion: ).
Il aurait alors, je pense, fait péter tout le monde. Thomas aurait peut-être perdu 2-3 minutes et dit définitivement adieu à la victoire finale (là, il est encore plus que jamais bien placé). Bernal n'aurait pas pu suivre et même Alaphilippe aurait lâché prise. C'est le seul moment où il n'a pas semblé super bien.
A ce moment là (4-5 km du sommet), tous étaient dans le rouge.


Mais voilà peut-être que SK, Buchmann, Bennett, auraient pu le suivre, lui sucer la roue et le passer sur la ligne. Il n'a pas voulu prendre ce risque.

C'est dommage.