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dolipr4ne a écrit : 23 mai 2018, 12:58 Est-ce qu’on peut au moins valider le qualificatif que je lui avais attribué depuis l’année derniere, à savoir que le niveau CLM de Pinot est illisible?

Pour le niveau illisible je te l'accorde, en GT en tout cas.
En tout cas pour la fragilité absolue je dirais, qui rend son niveau très incertain.

Son niveau de l'année dernière en y repensant est pourtant relativement lisible :
il sous-performe peut-être par rapport à ses attentes et son année 2016 où il surperforme carrément,
mais en payant peut-être le jour de repos pour le chrono de Montefalco,
et pour celui de Monza la dernière semaine où il donne beaucoup, la délivrance de sa victoire d'étape in extremis lui ayant mis un shoot d'adrénaline qui l'a un peu mis à plat le lendemain...

Ce ne sont pas des excuses hein, il faut surmonter tout ça, ça fait partie du jeu, mais ce sont des explications, puisqu'il faut en chercher.
Mais en gros il avait un niveau moyen-bas pour lui, entre 20 et 30...

Là à Jérusalem il est au niveau attendu, un peu prudent (comme d'autres sûrement) mais c'est une distance courte, tout le monde est frais...
Et paf la fessée hier.

Donc ok illisible allons-y.

Je m’etais deja interrogé là-dessus, en etant évidemment incapable d’apporter une reponse: Bardet et Pinot sont incapables de conserver un niveau en CLM sur le moyen/long terme, alors qu’un paquet de leaders arrivent à installer un niveau de perf bon/tres bon de maniere vraiment durable. Meme des mecs « purs grimpeurs » y arrivent (je mets ma main au feu qu’un Landa, par exemple, gardera son niveau actuel, auquel on n’aurait pas cru il y a deux ans). Pour Pinot et Bardet, on a toujours peur, et malheureusement à raison, qu’ils prennent un gros éclat.

Il y a quand même une différence c'est que Pinot malgré des variations spectaculaires de niveau de perf, a déjà brillé en chrono, a su s'y investir avec succès, aime ça...
Bon il n'a pas su mettre toutes les pièces du puzzle après.
Peut-être qu'il n'y arrivera jamais, mais on ne peut pas désespérer.

Mais Bardet, malgré les belles promesses (genre "convaincu de pouvoir limiter"... méthode Coué ? com ?) je n'ai pas souvenir de l'avoir vu briller sur un chrono, à part une fois au Romandie je crois, un chrono vraiment particulier.
Son manque de travail, d'ambition (et même de goût) pour le chrono était presque revendiqué, reporté à plus tard.
Pourquoi pas, mais ensuite il semble s'y être mis mais sans aucun résultat probant, il y a pris des roustes avec une régularité inquiétante la saison dernière...
Peut-être qu'il y arrivera, mais j'ai du mal à espérer (quand il invoque des "contraintes biomécaniques" qui l'empêchent d'être puissant en chrono... ) et j'ai peur qu'il finisse par traîner ça comme Rolland en gros, comme un truc en chantier dont on sait trop s'il y a vraiment abandonné toute ambition ou pas.

C’est vraiment triste, mais faut se rendre à l’évidence: les CLM risquent de toujors etre plus un handicap qu’un avantage pour nos deux Français. Et comparer Pinot à un possible Evans est à ce titre une erreur puisque, a priori, Pinot n’aura jamais le niveau d’Evans en chrono.

Pinot ne gagnera probablement jamais la Flèche Wallonne non plus... Ils ont des qualités différentes.

Mais dans la trajectoire de carrière, les limites et les opportunités à saisir, la comparaison est plutôt pertinente je trouve.

Pour Bardet, il a fait plusieurs grosses sorties avec le vélo de CLM, dont une de 175 km. Source Strava.

Je ne crois pas d tout à ces histoires de "il faut bosser la montagne/le clm/la filière longue/courte/en travers"

si le talent et la BDD génétique n'est pas là, le travail sert à rien. Si elle est là, le travail est indispensable bien sûr, mais je crois pas qu'un coureur moyen puisse "progresser", en montagne ou CLM, s'il a pas des dispositions pour ça.

Donc pour moi, Bardet sera toujours nul en CLM. Et comme ni lui ni Pinot ne semblent très portés au risque en montagne, ben ça fera podium par-ci par là. Agrémenté, je l'espère d'un beau Lombardie ou autre belle course. Mais bon, même si je préfère les classiques, mon kiff c'est de voir un français en jaune à Paris (sauf si c'est un Pavel Sivakov)

https://www.youtube.com/watch?v=dO2GO5x6xPU

Le pire chrono d'un gars qui jouait le général, ça reste quand même Rasmussen l'année où il jouait le podium sur le Tour. C'était incroyable quand on revoit les images.

Pas trop d'accord avec toi tuco.
Bardet s'il va chez Sky, il va passer de 64 en CLM à 79.

tuco a écrit : 23 mai 2018, 13:31 Je ne crois pas d tout à ces histoires de "il faut bosser la montagne/le clm/la filière longue/courte/en travers"

si le talent et la BDD génétique n'est pas là, le travail sert à rien. Si elle est là, le travail est indispensable bien sûr, mais je crois pas qu'un coureur moyen puisse "progresser", en montagne ou CLM, s'il a pas des dispositions pour ça.

Donc pour moi, Bardet sera toujours nul en CLM. Et comme ni lui ni Pinot ne semblent très portés au risque en montagne, ben ça fera podium par-ci par là. Agrémenté, je l'espère d'un beau Lombardie ou autre belle course. Mais bon, même si je préfère les classiques, mon kiff c'est de voir un français en jaune à Paris (sauf si c'est un Pavel Sivakov)

Il y a des profils complètement rédhibitoires pour le chrono d'accord, mais bien sûr que ça se travaille, pour passer de médiocre à correct.
Au-delà de toute l'approche scientifique (position, matériel etc.) qui est une part du travail,
il y a l'habitude de la position, les repères pris pour la gestion de l'effort...
Tout ça fait une différence quand même.

Quant à savoir si Bardet appartient à la catégorie des perdus pour la cause ou s'il a quand même une marge de progression, je serais bien en peine de conclure mais je penche (j'espère !) malgré tout pour lui que c'est la deuxième proposition qui est la bonne !

tuco a écrit : 23 mai 2018, 13:31 Je ne crois pas d tout à ces histoires de "il faut bosser la montagne/le clm/la filière longue/courte/en travers"

si le talent et la BDD génétique n'est pas là, le travail sert à rien. Si elle est là, le travail est indispensable bien sûr, mais je crois pas qu'un coureur moyen puisse "progresser", en montagne ou CLM, s'il a pas des dispositions pour ça.

Donc pour moi, Bardet sera toujours nul en CLM.

Totalement de cet avis. Alors on peut quand même certainement progresser un peu en clm en bossant la position etc mais pour gagner quelques places, pas pour passer de 50è à 5è. Bardet n'a pas le physique d'un rouleur, il ne le sera jamais.
Après pour le rythme etc avec tous les appareils modernes (cardio, SRM...) la gestion d'un CLM est beaucoup plus facile donc tous les coureurs sont peu ou prou à égalité de ce point de vue.

Richard a écrit : 23 mai 2018, 13:40

tuco a écrit : 23 mai 2018, 13:31 Je ne crois pas d tout à ces histoires de "il faut bosser la montagne/le clm/la filière longue/courte/en travers"

si le talent et la BDD génétique n'est pas là, le travail sert à rien. Si elle est là, le travail est indispensable bien sûr, mais je crois pas qu'un coureur moyen puisse "progresser", en montagne ou CLM, s'il a pas des dispositions pour ça.

Donc pour moi, Bardet sera toujours nul en CLM. Et comme ni lui ni Pinot ne semblent très portés au risque en montagne, ben ça fera podium par-ci par là. Agrémenté, je l'espère d'un beau Lombardie ou autre belle course. Mais bon, même si je préfère les classiques, mon kiff c'est de voir un français en jaune à Paris (sauf si c'est un Pavel Sivakov)

Il y a des profils complètement rédhibitoires pour le chrono d'accord, mais bien sûr que ça se travaille, pour passer de médiocre à correct.
Au-delà de toute l'approche scientifique (position, matériel etc.) qui est une part du travail,
il y a l'habitude de la position, les repères pris pour la gestion de l'effort...
Tout ça fait une différence quand même.

Quant à savoir si Bardet appartient à la catégorie des perdus pour la cause ou s'il a quand même une marge de progression, je serais bien en peine de conclure mais je penche (j'espère !) malgré tout pour lui que c'est la deuxième proposition qui est la bonne !

de médiocre à correct, 100% d'accord

mais de bon à très bon, non.

On3 a écrit : 23 mai 2018, 13:33 Pas trop d'accord avec toi tuco.
Bardet s'il va chez Sky, il va passer de 64 en CLM à 79.

Oh quand même...Wiggins a fait 4 du tour avant la sky.

Henao n'est pas super, Poels est irrégulier, Kwiatko est une pépite, Moscon et Thomas déçoivent un peu....je pense pas que la sky soit du niveau escroqual de l'us postal 2004/2005. Y'a que Froome qui interpelle, depuis 7 ans déjà

SnakePlissken a écrit : 23 mai 2018, 13:32 https://www.youtube.com/watch?v=dO2GO5x6xPU

Le pire chrono d'un gars qui jouait le général, ça reste quand même Rasmussen l'année où il jouait le podium sur le Tour. C'était incroyable quand on revoit les images.

Riis en 1997, c'était pas mal aussi. Je le revois balancer son vélo de dépit. Par contre, il me semble qu'il n'était plus dans le match pour le podium.

Riis il avait surtout eu pas de bol non ? Crevaisons et soucis mécaniques dans mon souvenir.

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 12:06

dolipr4ne a écrit : 23 mai 2018, 11:57

Ben justement. Le souci est notamment que beaucoup ont confondu prono et espoir. D’autres sont sans doute carrément aveuglés par le fait d’etre fan.
C’est quand meme dommage, car c’etait bel et bien un sondage. Y a des choses bien plus graves hein, mais moi ça m’a gêné autant de pronos de victoire pour Pinot sur un forum vélo.

De "spécialistes" surtout... Je l'avais révélé à l'époque. Bon j'avais voté Dumoulin et je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...

Dans le journale l'Equipe, Pinot était carrément noté à 4 étoiles avec Froome et Dumoulin.

Et il n'y avait personne à 3 étoiles !

J'ai halluciné quand j'ai vu ça !

Oui Rasmussen avait dû picoler, c'était d'un autre niveau que Riis. En plus des chutes je crois vaguement me souvenir de commentaires du mécano de l'équipe disant que le vélo n'avait pas de problème, sur au moins un des arrêts du danois.

Non pas picoler à mon avis...

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 12:06 je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...

personne avais mis l'anglais Yates comme vainqueur a mon "humble" avis avant le départ du giro, personnellement même le podium c'était difficile pour lui vu le plateau de la course "rose" .......il nous bien eu le p'it simon