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Akaion a écrit :Je rebondis sur ce sujet pour poser une question en rapport avec le poids d'Alaphilippe.
Quels sont les coureurs "poids plume" qui ne grimpent pas?

- Souvent des sprinteurs comme Samuel Dumoulin (enfin pas sur des longs cols), Coquard
- Parfois quelques rouleurs : Castroviejo ou Ion Izaguirre qui se débrouillent mieux pour le premier ou à niveau égal pour le second dans l'effort chronométré qu'en montagne malgré un poids très léger (64 et 60 kg).
- [strike]Kenny Elissonde[/strike] (non là je suis très très méchant :trueevil: )

Mais d'une manière générale, les poids plumes qui ne grimpent pas ne présentent aucune qualité pour passer pro (sauf s'ils sprintent), au contraire des big booty qui peuvent encore servir sur le plat.

Bettini etait en dessous 60kg également et ne grimpait pas très bien. Enfin pas longtemps.

Belle démonstration monsieur nobody, toutefois je fais partie de ceux qui relativisent la perrformance d'alaphillippe, malgré tout le plateau n'est pas celui de la romandie et malgré la vaillance des coureurs que tu cites,on n a pas affaire a des quintana, froome, pinot....qui luttent comme sur le champex après avoir déja grimpé la forclaz sévères.....la perf d'un zakarin est bien plus aberrante au regard de la concurrence....

Le mont baldy est une montée sélective, mais cela reste une montée sèche, qui peut favoriser des coureurs plus explosifs capable sur une montée d'être à bloc....d'ailleurs sagan fini à cinquante secondes, on ne peut pas à ce stade évaluer la capacité d'alaphillippe a être performant sur des étapes ou les cols s'enchainent, il faut rester prudent ....

maintenant il est en pleine progression, il franchit les paliers à une vitesse folle, et on ne connait pas sa limite, personellement je ne pense pas qu'il est le profil d'un champion capable de gagner un grand tour du style pour rester en france de fignon ou hinault.......mais c'est peut être un charly mottet capable d'être dans les cinq premiers d'un tour ou un laurent jalabert, l'avenir nous le dira

Slagter fait 57 kg.

McCarthy avait déjà implosé avant le véritable début de la montée
Je ne vois pas comment on ne peut pas tempérer la faiblesse du plateau

Henao/gesink en tête de file : deux mecs avec d'énormes problèmes physiques ou de santé cet année

Henao pas capable de prendre du temps a un boswell qui ne fait rien depuis qu'il est passe pro
Dombro un peu la même chose que boswell

En gros en France les deux sont comparables avec des Thomas Bonnin ou Kenny Elissonde dans le genre grimpeur qui galerent alors qu'ils étaient annoncé talentueux

Ensuite Hermans quoi... Des brajkovic, zubeldia qui sont en fin de carrière ...

Des coureurs de conti qui ne sont pas des cadors finissent dans les 20 : Mannion Gaimon Jaramillo

Bref le gratin face a un mec qui s'accroche avec les meilleurs grimpeurs sur le tour de l'Ain

Sinon concernant son abandon en Romandie ce n'est pas un problème de recup : il sort avec Tony Martin pour l'étape ou le maillot je ne sais pas , chute et termine en roue libre. Ensuite il n'avait plus d'étape pour lui et a bâché logiquement

mazinho93 a écrit :Belle démonstration monsieur nobody, toutefois je fais partie de ceux qui relativisent la perrformance d'alaphillippe, malgré tout le plateau n'est pas celui de la romandie et malgré la vaillance des coureurs que tu cites,

Belle démosntration qui sert un agenda assez clair "c'est louche et trop beau pour être honnête".

Franchement il fait un bon gros paragraphe pour nous dire que c'est quand même une grosse perf.. Ben personne a dit que c'était nul non plus ? Mais désolé tu ne vas pas non plus nous dire que c'est la même chose que de gagner l'étape de Champex en Romandie non plus ?

Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple. Alors après on ne sait pas ce que va donner comme suite de carrière, mais faut pas non plus commencer à présenter ça comme une perf énorme et donc par essence suspecte....

C'est marrant parce que l'on a beau écrire certaines choses noir sur blanc (comme le fait que je ne mets pas la Romandie et la Californie au même niveau), dès le post suivant on trouve quelqu'un pour laisser entendre que vous dites ou pensez le contraire. C'est quand même fort malhonnête intellectuellement parlant et surtout annule tout envie de débattre.
En revanche dire que c'est nul je sais pas, mais des \"il n'y avait personne en Californie\" (ou assimilés) il y en a pas mal qui ont fleuri ces dernières 48h, difficile de le nier et ça c'est mensonger, c'est réécrire la course. Je ne sais pas quelle est la différence entre les deux assertions, mais bon. En outre dans mon paragraphe je n'ai pas vraiment argumenté sur ce que j'en pensais personnellement, je me suis plutôt contenté d'un état des lieux général, qui essaie d'être assez objectif (à la lumière notamment du passif de ce ToC) et qui finalement arrive peu ou prou à la même conclusion que Bradounet par exemple. Quant à mon avis vraiment perso sur la question je l'ai déjà exprimé, et il n'intéresse certainement personne donc à quoi bon revenir dessus? Chacun a le sien et personne ne convaincra l'autre.

Ben76 a écrit :
Sinon concernant son abandon en Romandie ce n'est pas un problème de recup : il sort avec Tony Martin pour l'étape ou le maillot je ne sais pas , chute et termine en roue libre. Ensuite il n'avait plus d'étape pour lui et a bâché logiquement

Je me souviens quand même d'une des premières étapes où il avait basculé très difficilement et il l'avait reconnu après une bosse dans un final d'étape.
Quand tu as 22 ans, même si tu as acquis un nouveau statut après une belle campagne ardennaise, ce n'est pas toi qui décide si t'abandonnes ou pas une course WT juste parce que le programme du week-end ne t'est pas alléchant alors que t'es encore en super forme. Enfin, ça me paraît quand même inconcevable.
La fatigue devait poindre et en concertation avec ses DS, il a préféré arrêter là pour ne pas compromettre la suite de son programme. Bien qu'il ait fait belle impression parfois sur ce Tour de Romandie, comme tu le précises, il n'était clairement pas à 100% de ses moyens, ce qui démontre le grand potentiel du garçon.

Liam_ a écrit :Bettini etait en dessous 60kg également et ne grimpait pas très bien. Enfin pas longtemps.

Bettini était un coureur ultra explosif et à très forte capacité anaérobie, capable de régler des sprints massifs au dépend de sa capacité aerobie. Après avec un entraînement spécifique en montagne rien ne dit qu'il n'aurait pas eu un profil à la Valverde, perdant un peu de ses qualités au sprint.

Liam_ a écrit :Bettini etait en dessous 60kg également et ne grimpait pas très bien. Enfin pas longtemps.

Bettini était annoncé à moins de 60kg, mais il devait peser plus, d'aprés moi.

Et puis un coureur qui pèse 60kg mais qui ne mesure qu'1m 61 ( genre Dumoulin, trapu et costaud ) sera moins bon grimpeur qu'un coureur qui en pèse 63 et qui mesure 1m75 ( musculature bien plus fine, plus allongée ).

Sinon est-ce qu'on a une mesure de puissance de la montée d'Alaphilippe ?
Avec toutes les précautions à prendre pour ce genre de marques, ça permettrait déjà de se faire une idée sur le niveau physique de sa performance.

Concernant les mesures de Horner/Leipheimer j'ai trouvé ça :

http://intern.srm.de/index.php/us/srm-b ... ornia-2011

The team led Levi and Chris into the final kilometers of Mt. Baldy. Then they accelerated together with Levi in front. Hand in hand they crossed the finish line - 43 seconds ahead of the next rider. 360 watts (5.5 w/kg) average for 23:35 minutes up Mt. Baldy.

Je ne suis vraiment pas spécialiste donc je ne vais pas commenter, mais si quelqu'un avec des compétences peut juger et mettre la perf d'Alaphilippe en comparaison... (Bradounet ?)

Mister_Nobody a écrit :Slagter fait 57 kg.

Là aussi, je suis trés surpris par ce poids. Quand on le voit, on remarque un coureur musculeux avec de bons morceaux de viande au niveau des jambes. Impossible que Slagter soit plus léger que Quintana . Par exemple, Marco Pantani était donné à 1m71 pour 56kg, et sa morphologie, celle d'un vrai grimpeur, n'avait rien à voir avec celle de Slagter.

Il faut se méfier des références annoncées, parce-qu'elles sont parfois assez loin de la réalité.

Ecoute je ne l'ai pas pesé moi-même évidemment mais depuis que je le suis, cad depuis son arrivée chez Rabo U23 c'est, à un kilo près, le poids que je lui ai toujours vu annoncé.

veji2 a écrit :Pour moi c'est pareil que la victoire de Pinot en haut du Colombier sur le tour de l'Ain en 2011 par exemple.

Tu ne peux pas dire ça.
Pinot, c'était un grimpeur annoncé depuis sa première année espoir, Alaphillipe n'a jamais été annoncé comme grimpeur.
Et quand tu regardes le plateau, ce n'est pas pareil. Je veux bien qu'on ait tendance à surestimer les courses américaines, mais le Tour de l'Ain reste une course françaises "sympathique".

Mister_Nobody a écrit :Ecoute je ne l'ai pas pesé moi-même évidemment mais depuis que je le suis, cad depuis son arrivée chez Rabo U23 c'est, à un kilo près, le poids que je lui ai toujours vu annoncé.

Je remets pas en cause ton affirmation, c'est effectivement ce que j'ai également toujours vu pour Slagter, notamment dans les présentations des équipes, en début de saison. Je suis sceptique sur la véracité des chiffres annoncés pour Slagter, tout comme pour Bettini , mais c'est pas bien grave. En tout cas, quels que soient leurs poids réels, ils n'ont pas des mollets de grimpeurs, c'est sûr, mais plutôt de puncheurs, je trouve.