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mazinho93 a écrit :En tout cas pour l'équipe prévu au tour je pense que madiot serait avisé d'inclure geniez et morabito, cela ferait trois grimpeurs en plus de jeannesson pour épauler pinot.
Par rapport à l'équipe d l'an dernier j'enlèverais artur vichot invisible cette année et cedric pineau ....
demare pourra toujours compter sur bonnet, delage,ladagnous et roy pour la plaine,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Vu l'ardeur au travail de Ladagnous l'an dernier pour protéger son leader, j'aurais plutôt vu Offredo. A voir si Le Bon est rétabli

brunobasto a écrit :[b:15i3qbyb]complètement inespéré ce top 10 en début du Giro
[/b:15i3qbyb]
je sais pas s'il a forcé sa nature, mais il court beaucoup moins en queue de peloton/groupe, et ça a porté ses fruits dans la descente hier où il est revenu in extremis dans le groupe des lideres au contraire des autres seconds couteaux comme Hesjedal ou VDB...

globalement que ce soit avec TiboPino ou avec Géniez, les phases d'approche des secteurs stratégiques sont beaucoup mieux préparées - avec 3 ou 4 équipiers en tête de peloton- qu'il y a 1 ou 2 ans...où ils se faisaient parfois décrocher sur des erreurs de placement...

Comme quoi tout n'est pas noir

Ben non pas du tout, on était plusieurs à annoncer un top 10 comme peu surprenant de sa part, vu la concurrence moins dense du Giro par rapport à l'année dernière, et la bonne forme avant ce Giro du coureur français.

Là cette année c'est vrai que Geniez peut vraiment se sentir en leader dans son équipe, même si ça reste assez faible.

Je sais que LeBon a du potentiel, mais je vois pas bien comment il pourrait se retrouver sur le Tour cette année vu ce qu'il a montré jusqu'à présent.

Sinon à priori Steph à l'équipe juste, le seul changement possible me semble Geniez à la place de Jeannesson si celui-ci ne retrouve pas son niveau.

Steph86 a écrit :

mazinho93 a écrit :En tout cas pour l'équipe prévu au tour je pense que madiot serait avisé d'inclure geniez et morabito, cela ferait trois grimpeurs en plus de jeannesson pour épauler pinot.
Par rapport à l'équipe d l'an dernier j'enlèverais artur vichot invisible cette année et cedric pineau ....
demare pourra toujours compter sur bonnet, delage,ladagnous et roy pour la plaine,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Je trouve le nombre de "grimpeurs" assignés au service de Pinot quand même assez faible. Malgré le Giro je pense qu'il serait préférable de remplacer Delage ou Bonnet par Geniez, Elissonde, Mourey ou Veikkanen. Surtout vu les faibles garanties de Démare pour les sprints inch:

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :

mazinho93 a écrit :...,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Je trouve le nombre de "grimpeurs" assignés au service de Pinot quand même assez faible. Malgré le Giro je pense qu'il serait préférable de remplacer Delage ou Bonnet par Geniez, Elissonde, Mourey ou [b:3c1r0703]Veikkanen[/b:3c1r0703]. Surtout vu les faibles garanties de Démare pour les sprints inch:

Veikkanen en grimpeur :moqueur: Et même Ellisssonde n'est d'aucune utilité à Geniez sur le Giro, alors tu le vois sur le Tour :sweat-lol:
Sur le papier, Geniez, Roux ou Reza pourraient faire partie de l'équipe, mais pour les 2 derniers ils n'ont rien démontré cette année, et on n'a aucune idée de leur récupération après ce Giro. Donc pour moi aussi, l'équipe de Steph devrait être la bonne. Sauf que Jeannesson, Vichot et Roy étaient malades/sur les routules après le Tour de Romandie, ils n'offrent donc aucune garantie :sad:

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :

mazinho93 a écrit :En tout cas pour l'équipe prévu au tour je pense que madiot serait avisé d'inclure geniez et morabito, cela ferait trois grimpeurs en plus de jeannesson pour épauler pinot.
Par rapport à l'équipe d l'an dernier j'enlèverais artur vichot invisible cette année et cedric pineau ....
demare pourra toujours compter sur bonnet, delage,ladagnous et roy pour la plaine,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Je trouve le nombre de "grimpeurs" assignés au service de Pinot quand même assez faible. Malgré le Giro je pense qu'il serait préférable de remplacer Delage ou Bonnet par Geniez, Elissonde, Mourey ou Veikkanen. Surtout vu les faibles garanties de Démare pour les sprints inch:

Je ne crois pas. L'important pour les grimpeurs en soutien d'un leader ce n'est pas le nombre, c'est la qualité. Sauf à être Astana ou la Sky où tu vas devoir assumer la course et mettre un train, tu n'as pas besoin d'avoir 4 grimpeurs de qualité autour de ton leader en montagne. En revanche en avoir 2 vraiments robustes ça te garantie presqu'il y en aura toujours un avec toi jusqu'à ce que le groupe soit réduit à moins de 15/20 gars.

Si pour une raison ou une autre la FDJ se retrouvait en position de devoir faire le tempo devant dans des cols, Roy et Vichot ont tout à fait le niveau pour faire le train dans les premiers cols d'une étape/pied de col.

En revanche les équipiers pour le plat, là le nombre est important. C'est là que si tu crèves avec gros pas de bol entre 15 et 3 km de l'arrivée au moment où les sprinteurs embraient (voir épisode Porte..) il est essentiel d'avoir pas juste 1 ou 2 gars avec qui tu peux faire ta poursuite par équipe mais 3 ou 4.

En gros en montagne la qualité prime, en plaine la quantité prime. Non si Morabito et Jannesson sont au niveau Pinot sera tout à fait bien entouré en montagne. La question sera plutôt de savoir comment la FDJ va hiérarchiser ses priorités sur le plat :si Delage/Bonnet/Lada ou Offredo sont devant à faire les kékés pour Démare et que Pinot crève à 10 bornes de l'arrivée sur une étape de plat, ils se boufferont les c********.

Veikkanen je le vois dans un rôle à la Vichot, capable d'imprimer un rythme ou d'aider Pinot sur les débuts d'ascension, pour éviter à Morabito ou Jeannesson de devoir descendre à la voiture.

En fait, ce qui me chiffonne vraiment, c'est la place accordée à Démare dans cette sélection. Effectivement, Roy, Bonnet et Delage peuvent être extrêmement utiles à Pinot en plaine. Mais j'ai peur qu'ils se crèvent à la tâche à vouloir épauler, placer et replacer Démare sur toutes les étapes \"de plaine\" pour d'hypothétique 5° places au sprint. C'est surtout ça qui me fout les boules. Remplacer Bonnet par Elissonde, même si ce n'est pas une plus-value énorme en montagne, au moins ça limitera la fatigue collective due au travail pour Démare.

Non mais arrêtes avec Veikkanen, cela fait 3 ans qu'il est juste bon à faire champion de Finlande. Il n'est plus capable de prendre un seul relais en tête de peloton, encore moins faire un début de col. L'idée est juste fantaisiste. Courteille est même meilleur dans ce rôle. Et si tu veux vraiment quelqu'un qui soit là en début de col mais qui ne doivent pas aider Démare, tu peux prendre Vaugreanrd ou Pichon.
Quand à ta théorie sur la présence d'Ellissonde, cela revient à dire qu'ils feraient meiux de partir à 8 en fait :ton: (Et je précise que j'adore Kenny, mais qu'il ne peut avoir qu'un seul rôle, c'est de prendre des échappées en montagne pour essayer d'en claquer une belle, mais ce n'est vraiment pas l'option prise par la FDJ)

D'accord avec Jimmy. Elissonde il doit se barrer dans une équipe genre Europcar ou Cofidis où on le laisserait libre de jouer les échappées pendant que 6/7 autres coureurs taffent pour Bouhanni pour les étapes de plat. C'est à ça qu'il peut servir : claquer une victoire de temps en temps sur une étape de montagne et faire des maillots de grimpeur sur les courses par étapes.

veji2 a écrit :

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :

mazinho93 a écrit :En tout cas pour l'équipe prévu au tour je pense que madiot serait avisé d'inclure geniez et morabito, cela ferait trois grimpeurs en plus de jeannesson pour épauler pinot.
Par rapport à l'équipe d l'an dernier j'enlèverais artur vichot invisible cette année et cedric pineau ....
demare pourra toujours compter sur bonnet, delage,ladagnous et roy pour la plaine,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Je trouve le nombre de "grimpeurs" assignés au service de Pinot quand même assez faible. Malgré le Giro je pense qu'il serait préférable de remplacer Delage ou Bonnet par Geniez, Elissonde, Mourey ou Veikkanen. Surtout vu les faibles garanties de Démare pour les sprints inch:

Je ne crois pas. L'important pour les grimpeurs en soutien d'un leader ce n'est pas le nombre, c'est la qualité. Sauf à être Astana ou la Sky où tu vas devoir assumer la course et mettre un train, tu n'as pas besoin d'avoir 4 grimpeurs de qualité autour de ton leader en montagne. En revanche en avoir 2 vraiments robustes ça te garantie presqu'il y en aura toujours un avec toi jusqu'à ce que le groupe soit réduit à moins de 15/20 gars.

Si pour une raison ou une autre la FDJ se retrouvait en position de devoir faire le tempo devant dans des cols, Roy et Vichot ont tout à fait le niveau pour faire le train dans les premiers cols d'une étape/pied de col.

En revanche les équipiers pour le plat, là le nombre est important. C'est là que si tu crèves avec gros pas de bol entre 15 et 3 km de l'arrivée au moment où les sprinteurs embraient (voir épisode Porte..) il est essentiel d'avoir pas juste 1 ou 2 gars avec qui tu peux faire ta poursuite par équipe mais 3 ou 4.

En gros en montagne la qualité prime, en plaine la quantité prime. Non si Morabito et Jannesson sont au niveau Pinot sera tout à fait bien entouré en montagne. La question sera plutôt de savoir comment la FDJ va hiérarchiser ses priorités sur le plat :si Delage/Bonnet/Lada ou Offredo sont devant à faire les kékés pour Démare et que Pinot crève à 10 bornes de l'arrivée sur une étape de plat, ils se boufferont les c********.

Bizarrement hier en itw Geniez disait que Pinot avait pas besoin d'aide en montagne. Et qu'il lui fallait plu^todes équipiers de plaine.

_Socrates_ a écrit :

veji2 a écrit :

jujub380 a écrit :

Steph86 a écrit :

mazinho93 a écrit :En tout cas pour l'équipe prévu au tour je pense que madiot serait avisé d'inclure geniez et morabito, cela ferait trois grimpeurs en plus de jeannesson pour épauler pinot.
Par rapport à l'équipe d l'an dernier j'enlèverais artur vichot invisible cette année et cedric pineau ....
demare pourra toujours compter sur bonnet, delage,ladagnous et roy pour la plaine,

Morabito a toujours été prévu sur le Tour.
L'ossature de l'équipe est déjà connue :
Pinot, Jeannesson, Morabito, Démare, Bonnet, Ladagnous, Roy, Vichot + Delage ?

Je trouve le nombre de "grimpeurs" assignés au service de Pinot quand même assez faible. Malgré le Giro je pense qu'il serait préférable de remplacer Delage ou Bonnet par Geniez, Elissonde, Mourey ou Veikkanen. Surtout vu les faibles garanties de Démare pour les sprints inch:

Je ne crois pas. L'important pour les grimpeurs en soutien d'un leader ce n'est pas le nombre, c'est la qualité. Sauf à être Astana ou la Sky où tu vas devoir assumer la course et mettre un train, tu n'as pas besoin d'avoir 4 grimpeurs de qualité autour de ton leader en montagne. En revanche en avoir 2 vraiments robustes ça te garantie presqu'il y en aura toujours un avec toi jusqu'à ce que le groupe soit réduit à moins de 15/20 gars.

Si pour une raison ou une autre la FDJ se retrouvait en position de devoir faire le tempo devant dans des cols, Roy et Vichot ont tout à fait le niveau pour faire le train dans les premiers cols d'une étape/pied de col.

En revanche les équipiers pour le plat, là le nombre est important. C'est là que si tu crèves avec gros pas de bol entre 15 et 3 km de l'arrivée au moment où les sprinteurs embraient (voir épisode Porte..) il est essentiel d'avoir pas juste 1 ou 2 gars avec qui tu peux faire ta poursuite par équipe mais 3 ou 4.

En gros en montagne la qualité prime, en plaine la quantité prime. Non si Morabito et Jannesson sont au niveau Pinot sera tout à fait bien entouré en montagne. La question sera plutôt de savoir comment la FDJ va hiérarchiser ses priorités sur le plat :si Delage/Bonnet/Lada ou Offredo sont devant à faire les kékés pour Démare et que Pinot crève à 10 bornes de l'arrivée sur une étape de plat, ils se boufferont les c********.

Bizarrement hier en itw Geniez disait que Pinot avait pas besoin d'aide en montagne. Et qu'il lui fallait plu^todes équipiers de plaine.

Ce n'est pas si bizarre que ça, l'aide en montagne c'est vraiment nécessaire si tu veux soit :
- Prendre la course à ton compte, mettre un train, etc.. (en gros leader de la course ou énorme armada)
- soit t'es un rouleur/grimpeur qui peut avoir besoin de se faire tracter par moments

Mais en effet c'est de la base de cyclisme : c'est sur le plat que la force du groupe et des équipiers est la plus importante, plus la pente est forte, moins les équipiers ne comptent.

Pour moi avoir autour de Pinot Jeannesson et Morabito comme vrais équipiers montagne, Roy et Vichot qui peuvent faire de tout et ensuite 4 mecs qui l'aident sur le plat (y compris Démare au besoin) c'est l'idéal. Sur ce TDF je pense que Démare va fonctionner en Coquard 2014 : Delage dans le rôle de Reza qui l'amène aussi loin que possible et ensuite il doit prendre les roues...

Pinot a surtout besoin d'équipiers en plaine, en qui il a confiance, pour le protéger a maximum quand ça frotte.

En montagne aussi, Jeannesson et Roy avaient été d'une aide précieuse, sachant que Pinot, même s'il s'est amélioré, n'est pas très à l'aise en descente.

Il y aura les grosses équipes pour imprimer le train, mais des grimpeurs capables de servir de point d'appui et/oui de lui filer un coup de main, il en aura besoin aussi (Morabito, Jeannesson s'il est au niveau, voire Geniez s'il peut enchaîner).

Mais globalement autour de Pinot, ça reste tristement faible cette équipe FDJ :/

luckywinner a écrit :Je sais que LeBon a du potentiel, mais je vois pas bien comment il pourrait se retrouver sur le Tour cette année vu ce qu'il a montré jusqu'à présent.

Sinon à priori Steph à l'équipe juste, le seul changement possible me semble Geniez à la place de Jeannesson si celui-ci ne retrouve pas son niveau.

Il était pas mal jusqu'à Tirreno, puis sa "maladie"... c'est pour ça que je précise "à voir comment il a récupéré"

mais en même temps Lafagnous est pas non plus énormissime, et vu sa part de travail l'an dernier

Ratiate a écrit :Vu l'ardeur au travail de Ladagnous l'an dernier pour protéger son leader, j'aurais plutôt vu Offredo. A voir si Le Bon est rétabli

toi t'as pas vu l'étape d'Hautacam