Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Il devrait quand même viser la vuelta. Avec Lenny Martinez et Grégoire il aura deux beaux jeunes pour l'entourer, et il n'y a qu'un clm par équipe et un clm Individuel de à peine 25 bornes, et plusieurs grosses étapes de montagne

Je ne connais pas son programme, mais j'imagine que il va vouloir être bon sur la Grande course qu il a gagné et qu il aime, le tour de Lombardie...
Du coup je je serai pas surpris que son pic de forme soir là.
Mais son côté diesel va lui imposer de faire beaucoup de jour de course avant.

Quel est programme idéal pour le roi de la 4eme semaine ?

Thor8_one a écrit : 28 mai 2023, 09:01 Je ne connais pas son programme, mais j'imagine que il va vouloir être bon sur la Grande course qu il a gagné et qu il aime, le tour de Lombardie...
Du coup je je serai pas surpris que son pic de forme soir là.
Mais son côté diesel va lui imposer de faire beaucoup de jour de course avant.

Quel est programme idéal pour le roi de la 4eme semaine ?

Si le but est de performer au Lombardie, je dirais :
- Grosse coupure maintenant.
- Clasica San Sebastian ?
- Tour de Burgos
- Tour d'Espagne en visant certaines étapes pour faire des efforts. Eventuellement en abandonnant après deux semaines
- puis les classiques italiennes de prépa pour le Lombardie

Très belle semaine de Pinot perso je le voyais pas possible de finir si haut après la première semaine.

En tout cas ça va lui permettre de faire le Tour en confiance de ses capacités. Il peut tout à fait être dans les 10 meilleurs grimpeurs sur l’ensemble du Tour voir dans les 5 meilleurs en 3eme semaine si il ne se force pas sur à rester placé au CG en début de course.

Sinon aucun intérêt d’aller sur la Vuelta pour sa fin de carrière, il y aurait aucune chance de victoire finale si c’est pour jouer le podium au mieux, autant faire le Tour pour une étape voir le maillot à pois.

Je serais Pinot, j'irais sur le Tour, je perdrais du temps en 1ère semaine mais pas trop et je viserai un top 10. 5ème du Giro, il peut tenter le défi Raphaël Géminiani. Le dernier à l'avoir tenté c'est Valverde en 2016, il s'était cassé les dents.

Tibokoeur a écrit : 27 mai 2023, 22:27 Il devrait quand même viser la vuelta. Avec Lenny Martinez et Grégoire il aura deux beaux jeunes pour l'entourer, et il n'y a qu'un clm par équipe et un clm Individuel de à peine 25 bornes, et plusieurs grosses étapes de montagne

Il doit laisser ces deux jeunes faire leur course.
Que va t il gagner a la Vuelta un top 5 pffff
Mieux vaut essayer de courrir un dernier Tour de France pour ses supporters le voir sur la route et gagner une belle etape.
Et apres tenter une classique

Quel est l'intérêt d'aller sur le Tour pour y trainer sa misère, en plein cagnard, et être à 85 % de son niveau ?

Enchainer Giro et Tour est très difficile. Peu de coureurs réussissent l'enchainement et Pinot l'avait complètement manqué en 2017, alors qu'il était plus fort que maintenant (bon, il avait fait l'erreur de vouloir défendre son titre de champion de France, mais ça n'explique pas tout).

Sur le Tour, il faut être à 100 %, sinon tu n'existes pas. Julien Pinot l'a encore répété l'an passé et estimait qu'il était à 93/95% de son meilleur niveau sur le Tour 2022. Pinot n'a déjà pas réussi à gagner une étape sur ce Giro, alors sur le Tour, en plein soleil, avec un Giro dans les jambes face à une concurrence bien plus forte, je ne vois pas ce qu'il pourra y faire.

En plus, il y a Gaudu qu'il faudra aider.

Faire le Tour pour se faire lâcher tous les jours , tomber malade, risque de voir revenir ses douleurs au dos (qui sont réapparues au milieu de ce Giro) et ne prendre aucun plaisir, je ne vois pas l'intérêt. S'il veut finir au sommet cette dernière année, il doit zapper le Tour et faire une Vuelta (très montagneuse cette année) dans la lignée de son Giro.

Il pourrait gagner une étape de montagne en échappée et faire un top 10 au général et terminer sa carrière en Lombardie avec une belle condition physique !

GATO a écrit : 28 mai 2023, 11:22

Tibokoeur a écrit : 27 mai 2023, 22:27 Il devrait quand même viser la vuelta. Avec Lenny Martinez et Grégoire il aura deux beaux jeunes pour l'entourer, et il n'y a qu'un clm par équipe et un clm Individuel de à peine 25 bornes, et plusieurs grosses étapes de montagne

Il doit laisser ces deux jeunes faire leur course.
Que va t il gagner a la Vuelta un top 5 pffff
Mieux vaut essayer de courrir un dernier Tour de France pour ses supporters le voir sur la route et gagner une belle etape.
Et apres tenter une classique

Un top 5 vuelta serait excellent. Il peut même viser le podium avec sa forme de fin de Giro et une équipe.

Et pour Grégoire et Martinez, je rappelle que Gaudu n'a jamais autant apprit que lors du tour 2019 quand il était l'équipier de luxe de Pinot.
Se mettre au service d'un leader c'est autant voir plus formateur que juste venir sur un grand tour pour viser des étapes au pif et au petit bonheur la chance.

En plus il y a une arrivée au Tourmalet sur la Vuelta cette année, quel meilleure façon de partir qu'en allant chercher l'étape en haut de ce sommet, en France ?

Jamais je n’aurais cru qu’il allait nous faire une troisieme semaine de ce niveau. Super content pour lui, au final!

Une victoire d’etape aurait été un bonus, c’est sûr, mais au final je pense que ça n’aurait rien changé.
Rien changé dans le sens où, depuis sa win en Lombardie mais surtout son Tour 2019, personne et encore moins lui ne se serait réellement réjoui d’autre chose….qu’une win en GT, ou au pire un podium mais avec la capacité d’avoir lutté pour la win jusqu’au bout.
Je reste persuadé qu’au fond de lui, il s’en tape complet de ce maillot bleu, que personne ne retiendra et qui, il faut se l’avouer, ne fait réellement vibrer personne. C’est pour les Voeckler et Virenque, ces conneries.

On va se dire qu’il aura tout tenté, et peut-etre trop d’ailleurs, en insistant autant sur le Tour 2020, alors que tout était de toute façon perdu. Tout ce qui allait suivre allait forcément etre décevant, d’une maniere ou d’une autre.
Mais je pense que la globalité de ce Giro, mais surtout ce qu’il aura réussi à faire en 3eme semaine, jusqu’à décrocher cette 5eme place à la pédale, le rendra au moins un peu fier et satisfait.

Je ne sais pas trop quoi lui souhaiter, désormais. Une victoire d’etape sur le Tour? Mouais, pourquoi pas. J’espere qu’il saura éviter de devenir le cabot franchouillard que tous les journalistes voudront faire de lui si c’est effectivement son dernier Tour. Ca n’a jamais été lui. Il ne faut pas que ça le devienne.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ceux qui disent que le maillot bleu, c'est anecdotique et qu'on s'en fout. C'est vrai qu'il a été remporté ces dernières années par des coureurs lambda (Bouchard, Bouwman...), enfin des coureurs pas forcément catégorisés grimpeurs, presque un peu par hasard. Le gars ayant récupé les paletot suite à une échappée sur une étape de baroudeurs ou une étape de montagne, il en a fait un objectif voyant que les leaders s'en désintéressent et s'est dépouillé pour marquer des point dès qu'il en avait l'occasion. C'était déjà la méthode de Virenque ou de Jalabert sauf que eux, avaient déjà cet objectif au départ.
Cette année, Pinot en a hérité suite à une échappée certes mais il a eu des adversaires qui lui ont disputé ce maillot: Bais, Healy, Rubio et même Gee jusqu'au bout. Derrière lui, ce ne sont pas les leaders du CG qui se retrouvent bien classés de par leur statut.

ça serait bien que pinot nous fasse une majka 2014 ou 2016 sur le tour
il quitte le giro en forme
il sera bientot liberé de son etat d esclavage ....laissons le libre de ses choix

Son excellente fin de Giro est un argument en faveur de sa présence au Tour mais je vois pas madiot modifier sa compo d équipe ce serait trop dur pour le coureur exclu et ça mettrait une ambiance tendu.

Nan franchement ça parait tres peu probable, les huit coureurs ont du etre désigné depuis un moment non ?

Ils doivent finir leur stage tres bientot j imagine, madiot est tres vigilant sur la vie du groupe, le collectif.

À mon avis, emmener Thibault sur le tour à toujours été une option.

Je pense que si il a le niveau, et si il le souhaite, il sera sur le tour.

A part Alaph, y a pas de coureur français avec plus de visibilité que pinot. Donc les sponsors vont pousser pour. (et ca aurait été le cas qq soit son niveau je pense.)

Ensuite, il est possible que ce ne soit pas du goût de Gaudu, ce qui pourrait se comprendre.
Si il est sur le tour c'est pour chercher une victoire d'étape. Et faire l'équipier c'est pas son truc.
Maintenant c'est pas lui qui décide. Pas encore en tout cas.

(c'est un ressenti, les spécialistes de la GFDJ auront peut être un autre avis.)

frikkadell a écrit : 29 mai 2023, 14:22 À mon avis, emmener Thibault sur le tour à toujours été une option.

Je pense que si il a le niveau, et si il le souhaite, il sera sur le tour.

A part Alaph, y a pas de coureur français avec plus de visibilité que pinot. Donc les sponsors vont pousser pour. (et ca aurait été le cas qq soit son niveau je pense.)

Ensuite, il est possible que ce ne soit pas du goût de Gaudu, ce qui pourrait se comprendre.
Si il est sur le tour c'est pour chercher une victoire d'étape. Et faire l'équipier c'est pas son truc.
Maintenant c'est pas lui qui décide. Pas encore en tout cas.

(c'est un ressenti, les spécialistes de la GFDJ auront peut être un autre avis.)

Il me semble que Gaudu avait fait un appel du pied comme quoi il voulait Pinot pour l'épauler (mais aucune idée de l'avis de l'intéressé sur la question).

Source : https://le10sport.com/cyclisme/tour-de- ... our-645323

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 29 mai 2023, 14:12 Son excellente fin de Giro est un argument en faveur de sa présence au Tour mais je vois pas madiot modifier sa compo d équipe ce serait trop dur pour le coureur exclu et ça mettrait une ambiance tendu.

Nan franchement ça parait tres peu probable, les huit coureurs ont du etre désigné depuis un moment non ?

Ils doivent finir leur stage tres bientot j imagine, madiot est tres vigilant sur la vie du groupe, le collectif.

Pinot ayant toujours été candidat au Tour, ce serait donc très dûr pour lui d’être exclu et ça mettrait une ambiance tendu (sic).

Et il n’y a de stage réunissant l’équipe du Tour. Le stage de Gaudu au Teide est fini, il était avec Madouas et Geniets.

Edit: et Storer

En tout cas, la décision devra être prise vite.

Si Pinot va au Tour, il devra reprendre le vélo dés le début de la semaine prochaine et construire son entrainement en vue du Tour.
Et c'est un savant dosage à trouver entre refaire du jus tout en ne perdant pas trop de forme. Pas simple, peu de coureurs ont réussi l'enchainement et un Mathieu Van der Poel par exemple était arrivé exténué sur le dernier Tour (abandon après avoir traîné sa misère durant 10 jours).

S'il ne va pas au Tour, alors il peut couper pendant 15 jours avant de refaire un cycle long d'entrainement pour la Vuelta et la fin de saison.

Pinot avait déjà double giro tour, et ça n'avait pas été fameux

Donc la GFDJ qui a fait n’importe quoi depuis une dizaine d'année avec ses compos en misant tout sur Demarre comme si il était Cavendish ou Pinot comme si il était un Froome ou un Pogacar (en courant à 9 puis 8 pour 1 mec sans riien tenter d'autre), veut se priver de la dernière chance de voir le coureur Francais le plus populaire des 15 dernières années ? Coureur qui est aussi leur meilleur grimpeur en dehors de Gaudu (ou peut être même Gaudu inclut), alors qu'il est en forme ! Au motif que ca irait pas au talent générationnel Gaudu qui à 26 ans à pas gagné grand chose à part 2 étapes de la vuelta ? Ou alors uniquement car quandf une équipe Ineos arrive avec 5 mecs qui peuvent jouer le top 10 eux se disent que en emmener 2 est une connerie ?
Flinguer autant de TDF de bon coureur pour la moisson de la GFDJ depuis 15 ans... Le pire étant que ca semble logique pour eux et leurs fanboys !

Je pense que l'argument principal, et le seul, c'est que le doublé giro tour est toujours difficile et que la dernière fois que pinot l'a fait ce n'était pas fameux... (au risque de me répeter.)

frikkadell a écrit : 29 mai 2023, 17:07 Je pense que l'argument principal, et le seul, c'est que le doublé giro tour est toujours difficile et que la dernière fois que pinot l'a fait ce n'était pas fameux... (au risque de me répeter.)

Ouais donc il sait ce qu'il ne faut pas faire par conséquent.

À l'ancienne punaise, on fait la sélection en fonction du comportement et de la forme aux France