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bardet, sur francetv ils disaient qu'il était très ému dans son itw mais en fait moi je trouve qu'il est sonné.
Je sais pas si c'est sonné "intellectuellement" (cad il comprend pas trop ce qui lui est arrivé, ne réalise pas et ne sait pas ce qu'il va pas faire pour la suite) ou "physiquement" (cad encore hs, à plat et pas hyper lucide)
Car il a très vraisemblablement eu un coup de chaud (soit à cause de la canicule, comme à l'alpe d'huez voire un peu à mende ; soit à cause d'une maladie)

Il faisait moins chaud aujourd'hui mais les altitudes étaient pas très élevées puis le final était sans plat. Ca + le fait qu'il soit pas top après une journée de repos... je pense que son organisme n'a pas pu encaisser la chaleur

1 qui digère finalement très bien la chaleur c'est pogacar ! Je me répète mais pogacar c'est 2 perfs hors norme en 2020 (peyresourde + le clm de la PDBF) et 1 en 2021 (double ascension de romme et colombière) ; le reste du temps il reste à peu près dans les clous (cad dans les meilleurs voire parfois le meilleur mais pas de bcp).
Cette année, malgré la chaleur caniculaire, il a quasiment chaque fois était hors catégorie * (hormis lors de la cote avant calais et dans le granon)

* bien meilleur que tous les autres sauf le petit presque nouveau
Donc venons-en à vingegaard. Que dire de lui ? Ben il arrive à rendre facilement contrôlable les accélérations "tu peux pas test" de pogacar. Si le vendeur de poissons n'est pas là, pogacar se fait la malle à chaque fois, rideau "circulez ya plus rien à voir, le slovène est sur une autre planète"
Aujourd'hui il avait l'air plus facile que jamais.
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

depuis le granon vingegaard se contente de suivre et ne fait pas bcp d'efforts superflus. Je pense que ce sera la même demain. Mais jeudi, à hautacam, il n'aura plus rien à perdre à rouler plein fer et voudra peut être creuser davantage l'écart avec pogacar (s'il n'a pas augmenté d'ici là) en vue du clm.
Jeudi il risque de faire du sale et de rendre hommage à l'autre danois légendaire

Superbe fin d'étape et très beau vainqueur ce Hugo Houle avec l'hommage poignant à son frère!

Et dire que si Fuglsang ou Woods jouent le général, il ne reçoit sans doute jamais son bon de sortie.
Tour exceptionnel en tout cas pour Israël qui jusque là était poursuivi par la malchance cette saison.

Bardet 9e, comme expliqué il y'a quelques jours,quand on a le profil pour remporter des victoires d'étapes c'est parfois mieux de viser cela plutôt qu'un hypothétique général ou l'on peut tout perdre en 1 mauvais jour...

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:21 Il faisait moins chaud aujourd'hui mais les altitudes étaient pas très élevées puis le final était sans plat. Ca + le fait qu'il soit pas top après une journée de repos... je pense que son organisme n'a pas pu encaisser la chaleur

Gilbert a indiqué que son compteur Garmin affichait 41-43 degrés

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:38
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

Il s'était sans doute bien aspergé le visage avant.
Parce que ce n'est pas très logique, 80% de la puissance produite à l'effort est perdue en chaleur (sans doute plus chez Pogacar), donc plus un sportif produit des watts et plus il a produit de la chaleur, donc s'il ne transpire pas ou très peu, c'est que le type a connu de sérieux problèmes de surchauffe.
Un organisme bien entrainé et acclimaté à la chaleur transpirera bien plus et bien plus tôt que celui d'un sédentaire pour la même intensité d'effort ou même au repos sous de fortes chaleurs (sudation plus abondante, plus rapide et plus diluée).
Ou alors il s'est gavé d'antidiurétiques, mais ça ce sera très facile à voir au contrôle antidopage.

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2022, 00:07

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:38
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

Il s'était sans doute bien aspergé le visage avant.
Parce que ce n'est pas très logique, 80% de la puissance produite à l'effort est perdue en chaleur (sans doute plus chez Pogacar), donc plus un sportif produit des watts et plus il a produit de la chaleur, donc s'il ne transpire pas ou très peu, c'est que le type a connu de sérieux problèmes de surchauffe.
Un organisme bien entrainé et acclimaté à la chaleur transpirera bien plus et bien plus tôt que celui d'un sédentaire pour la même intensité d'effort ou même au repos sous de fortes chaleurs (sudation plus abondante, plus rapide et plus diluée).
Ou alors il s'est gavé d'antidiurétiques, mais ça ce sera très facile à voir au contrôle antidopage.

ou alors son moteur a un très bon rendement mécanique
non plus sérieusement il a eu le temps de "refroidir" dans la longue descente (dans laquelle il n'a pas dû forcer bcp en plus). Mais au delà de ça, j'ai l'impression que dans toutes les itw il a ce visage. Je veux bien qu'il s'asperge mais les autres aussi. Durant l'étape on voit pas son visage en gros plan mais il a l'air "frais".
Je sais aussi que lorsqu'on est adapté à la chaleur on en souffre moins car on transpire plus tôt (et davantage apparemment), mais j'ai l'impression pourtant que quelqu'un de non adapté suera à grosses gouttes, alors que si tu vas dans un pays ou région chaude, les habitants ne suent pas bcp (ou en tous cas ça ne se voit pas sur leur visage). Ou alors l'évaporation est plus efficace/rapide
Vingegaard a aussi dit en itw qu'il avait refusé récemment de prendre une douche froide, que c'était pas son truc. Si t'as méga chaud je pense que t'y vas plus facilement. Il a l'air de très bien marcher dans la chaleur, comme froome
D'ailleurs pour refroidir il y a aussi la surface corporelle qui joue et lui est très léger (mais n'est pas minuscule) donc ça doit aider. Et même sa morphologie, il a une assez grosse cage donc un certain volume.
En tous cas je suis quasi sûr qu'il est super adapté à la chaleur

marooned a écrit : 19 juil. 2022, 22:08

luckywinner a écrit : 19 juil. 2022, 21:16 Sinon Meintjes maintien sont top 7 au CG, et vu la journée je pense qu'il peut aller chercher le top 5.

Et il va sortir qui du top 5 actuel ?

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

luckywinner a écrit : 20 juil. 2022, 06:21

marooned a écrit : 19 juil. 2022, 22:08

Et il va sortir qui du top 5 actuel ?

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

Hier dans la montée, il était en dessous de yates et Gaudu... Il devra faire bien mieux aujourd'hui pour se rapprocher du français.

baldussior a écrit : 19 juil. 2022, 23:47 Superbe fin d'étape et très beau vainqueur ce Hugo Houle avec l'hommage poignant à son frère!

Et dire que si Fuglsang ou Woods jouent le général, il ne reçoit sans doute jamais son bon de sortie.
Tour exceptionnel en tout cas pour Israël qui jusque là était poursuivi par la malchance cette saison.

Bardet 9e, comme expliqué il y'a quelques jours,quand on a le profil pour remporter des victoires d'étapes c'est parfois mieux de viser cela plutôt qu'un hypothétique général ou l'on peut tout perdre en 1 mauvais jour...

Oui, il vaut mieux viser les victoires d'étapes quand on a les jambes pour faire un podium (comme bardet semblait les avoir jusqu'à hier)

Teteoo a écrit : 20 juil. 2022, 07:30

luckywinner a écrit : 20 juil. 2022, 06:21

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

Hier dans la montée, il était en dessous de yates et Gaudu... Il devra faire bien mieux aujourd'hui pour se rapprocher du français.

Honnêtement, je pense que Yates est à la limite, ça faut plusieurs fois qu'il est bien sur la première accélération, mais qu'au final il recule beaucoup. Hier il est au niveau de Thomas et Gaudu sur Lers puis longtemps avec Thomas et devant Gaudu sur Peguère et au final il explose au sommet et ne se relance jamais dans la descente.
Sur l'Alpe d'Huez il a fait la même chose, en étant rattrapé puis laché par Bardet.
Je pense que le sud-africain finira devant l'anglais sur Hautacam, et l'écart est faible au CG dont ça se jouera sur le CLM.

Après j'ai peur que Gaudu n'est pas maximisé ces temps forts dans la lutte au top 5, il était très bien hier, mais heureusement que Ineos fait nawak en faisant roulant Martinez car sinon c'est opération quasi blanche hors Bardet.
Il faudra pas qu'il est un temps faible et il ne faudra surtout pas laisser Meintjes partir gratuitement, comme on lui a déjà permis de faire.
Quintana peut aussi avoir un coup de moins bien, c'est plus le meilleur en récupération aujourd'hui. Il fait 2eme au Granon puis seulement 8eme le lendemain (dans la hiérarchie des coureurs de GT).

Globalement pour la lutte au CG, je pense que le podium est fixé même si Thomas peut encore prendre la deuxième place à Pogacar, si le slovène ne l'assure pas.
Après entre 4 et 7 c'est très ouvert, je pense que pour Vlasov est trop juste pour faire mieux que 8 et Bardet me semble être trop loin hier pour le voir de nouveau à la lutte au top 5 à la pédale aujourd'hui et demain (il pourrait même sortir du top 10).

Attention quand même à ne pas laisser des minutes gratuites à certains dans les échappées.

Teteoo a écrit : 20 juil. 2022, 07:32

baldussior a écrit : 19 juil. 2022, 23:47 Superbe fin d'étape et très beau vainqueur ce Hugo Houle avec l'hommage poignant à son frère!

Et dire que si Fuglsang ou Woods jouent le général, il ne reçoit sans doute jamais son bon de sortie.
Tour exceptionnel en tout cas pour Israël qui jusque là était poursuivi par la malchance cette saison.

Bardet 9e, comme expliqué il y'a quelques jours,quand on a le profil pour remporter des victoires d'étapes c'est parfois mieux de viser cela plutôt qu'un hypothétique général ou l'on peut tout perdre en 1 mauvais jour...

Oui, il vaut mieux viser les victoires d'étapes quand on a les jambes pour faire un podium (comme bardet semblait les avoir jusqu'à hier)

"Semblait" . Cela fais depuis 2017 ( pour 1 sec) que Bardet semble pouvoir faire podium. La réalité c'est qu'il a baisser dans la hierarchie des CG et son décicit en clm rend presque "impossible" un Podium en gt. Evidemment après la première étape de montagne quand il est en course pour le podium il allais pas se relever mais vu ses parole avant tour, je pensais qu'il laisserai filer sur les pavés. Y'a d'autres moyens de faire entre 5 et 10 que de suivre les leaders sur chaque col
Suffit de voir Vlasov et Meintjes ...
Apres quand on est français sur le tour et qu'on a déjà deux podiums, je comprend que sa fais un peu "naze" de jouer les echappeés

en gros, pour faire top 10 sur le Tour et jouer les étapes, il faut mieux être entre 10 et 15 dans les hiérarchie des grimpeurs dans le premier massif, qu'être entre 3 et 6.

Entre 10 et 15, tu as de la liberté pour t'échapper et donc te replacer, et de jouer une victoire dans le même temps.
lorsque tu es entre 3 et 6 comme Gaudu et Bardet dans les Alpes, tu es bloqué et condamné à suivre le plus longtemps possible le groupe maillot jaune, et tu as le risque de tout perdre si tu as une mauvaise journée.

Conclusion, il ne faut pas être trop bon, ça ne paye pas, il faudrait que les meilleurs grimpeurs français s'entrainent moins bien, et soit négligeant sur la nutrition, la récupération, etc.

Bardet a quand même joué la victoire d'étape au Granon. On oublie vite. Je pense qu'il était beaucoup plus proche de la victoire ce jour là que Vlasov ou même Meintjes pendant tout ce Tour, vu qu'ils ont été cités.

C'est intéressant comme débat.
Pour Bardet, peut-être que mentalement, il ne peut juste pas s'empêcher de faire toutes les étapes à fond. Et il faut respecter ça selon moi. Chacun ses qualités et ses objectifs. Voir un mec perdre 20 minutes volontairement, je trouve ça bof.
Mais en même temps, ça peut se comprendre vu le "battage" médiatique qu'entraine une victoire d'étape sur le Tour. Ne dit on pas qu'une victoire d'étape est synonyme de Tour réussi ?
Mais faire top 10 au CG ne doit pas être dévalorisé.

J'étais sur la route entre 19h et 19h30 hier soir, et j'écoutais l'after tour sur RMC.
J'ai bien rigolé, le druide a sorti de belles énormités (et des choses justes aussi) sans que personne ne vienne remettre en question ses dires.

Selon lui, Gougeard a un Hugo Houle dans chaque orteil, s'il avait couru comme le canadien, il aurait gagné facile.
Alors oui, le normand a fait n'importe quoi en attaquant avant les cols, mais il fait cela car il sait qu'il n'a aucune chance de rester avec les meilleurs dans les ascensions.
Gougeard (meilleur français du Tour selon le vieux) ne grimpe pas malheureusement , et ça le vieux breton l'ignore, il pense qu'il est capable de suivre des grimpeurs sur des pentes à 7% et plus, alors qu'il ne peut suivre que sur des faux-plats (où il est très performants).
Il faut rappeler que Guimard voyait en Gougeard le futur vainqueur français du Tour

Et cette façon de prendre Houle pour un tout petit coureur, c'était assez comique.

Sur Madouas, il était plus juste, pourquoi le breton a fait l'effort dans Lers derrière le groupe Storer / Caruso / Woods, ce n'était pas à lui de le faire et il devait profiter de la présence de l'australien à l'avant pour se cacher et garder un maximum de force pour la dernière ascension, il rate clairement une belle occasion.

Non mais Guimard, c'est du même acabit que Hinault, très bons en leur temps mais dépassés aujourd'hui et campant sur leurs positions.

Bon après faut être tordu pour écouter parler de vélo sur RMC

trevorphilips a écrit : 20 juil. 2022, 01:13
En tous cas je suis quasi sûr qu'il est super adapté à la chaleur

Pour un ancien poissonnier, c'est curieux !

SW3 a écrit : 20 juil. 2022, 10:24 Non mais Guimard, c'est du même acabit que Hinault, très bons en leur temps mais dépassés aujourd'hui et campant sur leurs positions.

Bon après faut être tordu pour écouter parler de vélo sur RMC

C'est vrai que c'est de pire en pire cette émission ! T'as l'impression d'une colo en vacances, les mecs ne bossent absolument pas et racontent n'importe quoi (genre Coppel qui nous dit hier que WVA pourrait être diminué par sa chute de dimanche alors qu'il n'est même pas tombé !), Guimard reste sur ses schémas des années 80-90 et refuse la contradiction, quant à Bourgui quand il est là, on dirait qu'il sort du bistrot ! On a bien compris que les mecs, ils sont là pour s'en payer une bonne tranche de 3 semaines aux frais de la princesse, ils passent plus de temps à raconter leur soirée arrosée de la veille ou la dernière partie de billard ou de baby-foot à l'hôtel que la course en elle-même...
Je suis déçu par Christophe Cessieux qui était plutôt un bon journaliste il y a quelques années mais qui s'est mis depuis au diapason de sa fine brochette !

le débat sur Bardet il est sympa sauf que cette année, on ne retrouve pas cette catégorie de baroudeurs toujours à l'avant dans les étapes de montagne.
Je pense aux Alaf, Simon Yates, Pantano, Majka, Martin, Mollema, Poels, Hirschi, Kamna, Martinez, des autres années...

si on remonte à 2015 on a effectivement le débat entre :
- celui qui joue le top 10 dans l'anonymat à la Z, à la meintjes
- celui qui s'échappe toujours en montagne, y remporte parfois une étape, voir le maillot à pois, bref le coureur qu'on retient énormément d'un Tour

Sauf que cette année, je suis incapable de sortir un coureur hormis Wooouuut qui puisse être rangé dans ce profil.
Pinot a tenté deux fois (chatel, mende) sans succès pour l'instant
Houle pas mal entre Foix et St-Etienne
ya eu du schultz, jorgenson, LLS qu'on a vu un peu
Pidcok, Meintjes, Vlasov se sont replacés à l'occasion d'une étape.
et geschke vise ses pois..
Mais pas un coureur qui me marquera davantage que l'inca, yates, gaudu ou bardet sur ce tour..

Mais j'attendais plutôt monts et merveilles sur ce tour des Barguil, Martin, Guerreiro, Powless, Schachmann, Kamna, Bagioli, Simmons, Leknessund, paret-peintre, van der poel dans ce profil. ok le covid a pas aidé, mais on a même l'impression d'un peloton lessivé.
Et qu’après deux semaines et demi, si on enlève Vingegaard, Pogacar et Van Aert les autres font un tour vraiment anonyme...

Steph86 a écrit : 20 juil. 2022, 10:36

SW3 a écrit : 20 juil. 2022, 10:24 Non mais Guimard, c'est du même acabit que Hinault, très bons en leur temps mais dépassés aujourd'hui et campant sur leurs positions.

Bon après faut être tordu pour écouter parler de vélo sur RMC

C'est vrai que c'est de pire en pire cette émission ! T'as l'impression d'une colo en vacances, les mecs ne bossent absolument pas et racontent n'importe quoi (genre Coppel qui nous dit hier que WVA pourrait être diminué par sa chute de dimanche alors qu'il n'est même pas tombé !), Guimard reste sur ses schémas des années 80-90 et refuse la contradiction, quant à Bourgui quand il est là, on dirait qu'il sort du bistrot ! On a bien compris que les mecs, ils sont là pour s'en payer une bonne tranche de 3 semaines aux frais de la princesse, ils passent plus de temps à raconter leur soirée arrosée de la veille ou la dernière partie de billard ou de baby-foot à l'hôtel que la course en elle-même...
Je suis déçu par Christophe Cessieux qui était plutôt un bon journaliste il y a quelques années mais qui s'est mis depuis au diapason de sa fine brochette !

Je reste marqué avant le Giro de leur émission "Grand Plateau" où ils avaient Anthony Perez en invité, et Cessieux lui demande si à titre personnel un top 10 au général ce serait bien pour lui (alors que Perez expliquait qu'il allait travailler pour Martin et tenter des échappées), ça situe les connaissances en matière de cyclisme...