Le topic pour parler des championnats d'Europe - 8 au 12 septembre 2021

[Berti]

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.

Et au final il n'a pas gagné, CQFD

Surtout que la start list n'était pas énorme à part si on considère que Pinot en fait partie, une course proche de la SSR si on excepte qu'il s'est retrouvé avec Colbrelli sur son porte bagage et là, c'était différent oui de la SSR habituelle

[marooned]

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Oui comme Alaphilippe et Almeida. DQS va avoir une très grosse équipe si on ajoute les équipiers habituels.

[Quintala]

Il n'est pas fini.

Je pense que c'est médicalement prouvé, mais par contre faut pas le dire, c'est hors charte ici

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR,

C'est quand même un peu le lot de consolation des championnats (du monde, JO) : un SSC, en quelque sorte. Je pousse un peu, oui, mais pas mal font l'impasse dessus pour se préparer aux championnat du monde, donc...

[JohanMusée]

Et au final il n'a pas gagné, CQFD

Surtout que la start list n'était pas énorme à part si on considère que Pinot en fait partie, une course proche de la SSR si on excepte qu'il s'est retrouvé avec Colbrelli sur son porte bagage et là, c'était différent oui de la SSR habituelle

Oui, et il y a fort à parier que si il gagne un grand tour ou un monument un de ces 4, ce sera certainement que ce dernier aura été le plus faible de ces 2.000 dernières années

[guesdon71]

Y'avait pas d'oreillettes. Dur de mettre en cause le staff quand même

Ah ? Maintenant on va incriminer le fait qu'il n'y ait pas d'oreillette ? Alors qu'on ne cesse de le réclamer pour retrouver un semblant d'initiative intellectuelle de la part des coureurs ?

Plaît-il ? À quel moment j'ai écrit ça ?
Je repondais à ce qu'il me semblait un tacle gratuit envers le DS belge, alors que la responsabilité du coureur dans l'approche tactique du final n'était pas évoquée.

[Calisto631]

Non mais j'ai dit ça pour le Lombardie car quelqu'un l'avait évoqué et justement j'ai souligné le fait que si ça arrivait que Colbrelli le gagne là ça serait grave. N'empêche on a pas encore le profil du parcours et l'arrivée sera à Bergame cette année. Une raison de plus de tout faire péter dans l'enchaînement de cols comme Chaves en 2016. Normalement des Alaph, Roglic, Pogacar ( qui va monter en puissance et retrouvera un terrain à sa convenance ) , Bernal ou Quintana devraient pouvoir y lâcher Colbrelli

Sans troll, je pense que Quintana n'est pas capable de lâcher Colbrelli.
Sur le tour d'ailleurs, c'est l'italien qui l'a lâché sur l'étape de O'connor

[luckywinner]

C'était pour durcir oui, mais difficile de savoir si ça été fatal au Français.
Au final sur les 3 du podiums c'est le belge qui a fait le plus d'effort avant le final (plusieurs attaques en début de course dont une avec Bardet) et Benoît n'est pas vraiment battu par des purs grimpeurs.

Non mais Colbrelli et Evenepoel grimpent bien mieux que lui.

L'équipe de France a été belle à voir, mais on ne peut pas occulter l'erreur de laisser partir un groupe avec Pogacar et lui laisser 30 secondes gratis.

L'effort que fait Cosnefroy à 3 tours de l'arrivée, il ne peut plus le faire dans le dernier tour.

Ceci dit, il n'y a aucun regret à avoir, Cosnefroy a fait une superbe course, face à une concurrence énorme.

Pas d'accord par principe sur la phrase en gras (enfin oui pour le belge, mais jamais l'italien ne grimpe mieux que Benoît avant 2021).

Ensuite Pogacar Bardet ou Almeida sont certainement meilleurs grimpeurs que Benoît pourtant ils ont pas pu suivre l'attaque de Benoît pour les 2 derniers et l'attaque de Evenepoel pour le premier, pourtant le slovène avait plus de temps pour encaisser son accélération (après pas une surprise que Benoît soit plus fort que Pogacar sur ce circuit final vu Plouay).

Le message de Berti semblait clairement dire que la stratégie de la France était une erreur pour Benoît. Je vois pas bien en quoi le déroulement ou le résultat montre que c'était une erreur, on peut s'interroger oui sur le résultat avec d'autre stratégie, mais Benoît est battu par 2 coureurs plus forts et il était plus fort que tous les autres coureurs derrières lui.

L'effort que fait Benoît à 5 ( ) tours de l'arrivée, n'a à mon avis pas un gros impact sur son classement final, même si oui la France aurait du être représenté dans le groupe Pogacar (ça aurait surtout permis d'avoir 2 cartes dans le final), mais Benoît a fait 2 tours en mode ratonnage comme Colbrelli et aussi Evenepoel.

Et il faut aussi bien assimiler que si Benoît fait pas d'effort à 5 tours de la fin, peut-être qu'il ne finit jamais sur le podium final, son retour précoce à l'avant lui a permis de lisser son effort.

Globalement d'ailleurs je pense que ça sous-estime les capacités de Benoît d'encaisser une course difficile où ça grimpe beaucoup.

[frikkadell]

Une nouvelle fois course regarder en replay. Dernièrement j'avais plutôt été épargné, mais la, un colbrelli est apparu en notif als que j'en était à 50 km de l'arrivée...

Bon course magnifique quand même.

Même si la dernière montée de remco paraissait surhumaine et que colbrelli derrière me faisait penser à moi même lorsque je déraille et je me retrouve sur le petit plateau de mon VTT en descente...

Je vous trouve globalement dur avec remco.
Sa tactique n'est pas irréprochable, il aurait pu lancer de plus loin. Mais dans la dernière montée c'était son jeu de se mettre devant et d'asphyxier ses 2 adversaires. Les changements de rythmes sont plutôt à son désavantage par rapport à colbrelli.

Colbrelli ne l'aurait pas plus relayer dans la montée que dans la descente.

Sinon oui il aurait pu tenter un sprint long pour etouffer l'italien, mais avec les 2 derniers virages pas évident.

Pas parfait, mais complètement naze non plus.

Et puis si colbrelli n'avait pas eu l'étoile magique que la barhein distribue à ses coureurs quand elle veut qu'ils gagnent, il aurait sauté avant Cosnefroy...

Et on aurait applaudit la masterclass belge.

A son geste de fin de course, il ne manque que les larmes de rage d'un enfant qu'on a toujours laisser gagner et qui découvre la défaite pour la première fois.

[-Vélomen-]

Non mais Colbrelli et Evenepoel grimpent bien mieux que lui.

L'équipe de France a été belle à voir, mais on ne peut pas occulter l'erreur de laisser partir un groupe avec Pogacar et lui laisser 30 secondes gratis.

L'effort que fait Cosnefroy à 3 tours de l'arrivée, il ne peut plus le faire dans le dernier tour.

Ceci dit, il n'y a aucun regret à avoir, Cosnefroy a fait une superbe course, face à une concurrence énorme.

Pas d'accord par principe sur la phrase en gras (enfin oui pour le belge, mais jamais l'italien ne grimpe mieux que Benoît avant 2021).

Je suis totalement d'accord, mais le Colbrelli version 2021 a, comme beaucoup d'autres Bahrein, passé plusieurs caps.

Il est bien meilleur grimpeur que Cosnefroy cette année.

[papou06]

Non mais j'ai dit ça pour le Lombardie car quelqu'un l'avait évoqué et justement j'ai souligné le fait que si ça arrivait que Colbrelli le gagne là ça serait grave. N'empêche on a pas encore le profil du parcours et l'arrivée sera à Bergame cette année. Une raison de plus de tout faire péter dans l'enchaînement de cols comme Chaves en 2016. Normalement des Alaph, Roglic, Pogacar ( qui va monter en puissance et retrouvera un terrain à sa convenance ) , Bernal ou Quintana devraient pouvoir y lâcher Colbrelli

Sans troll, je pense que Quintana n'est pas capable de lâcher Colbrelli.
Sur le tour d'ailleurs, c'est l'italien qui l'a lâché sur l'étape de O'connor

Euh non, c'est Quintana qui lâche Colbrelli.
Colbrelli reprend un Quintana extenué en fin d'étape après avoir fait de la patinette toute la journée dans le groupe de derrière.

[daizenshu_]

Je vois que Quintana est évoqué ici. Je ne pense pas honnêtement qu'il puisse encore faire quelque chose sur une course de + de 260 bornes.
Ou alors c'est que les 2/3 auraient été fait en touriste et j'ai du mal à y croire.

[blouss_]

En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

[Delgato]

pas la peine de dire "encore " , je crois que Quintana n'a jamais fait grand chose sur ces distances
Mais on sait jamais , vu ce qu'il a montré dernièrement en reprise face à des Cosnefroy
je serai pas surpris qu'il soit mieux au Lombardie que sur le Tour. Et puis le parcours de Bergame lui conviendra mieux que celui de Côme où déjà il n'avait pas été ridicule par le passé avec la même distance. Et puis qui aurait imaginé il y a quelques années que Nairo allait gagner une étape assez plate comme sur la vuelta 2019, ou prendre des bons coups de bordures, être à l'aise sur les pavés (tour 2018) ou attaquer sur 10km de plat comme l'autre jour. Méfiance , l'inca n'a peut-être pas encore jeté sa dernière flèche On en reparlera après le tour du Luxembourg

[blouss_]

Ce qui m'inquiète le plus avec Remco, ce n'est finalement pas ses limites techniques ou tactiques, mais on va dire qu'il me paraît très immature et assez mauvais dans la gestion de ses émotions. Savoir garder son sang froid, c'est important et surtout sur une course de 3 semaines.

Il n'a que 21 ans et a toujours été habitué à tout gagner.

Il peut largement progresser mentalement et dans La gestion de ses émotions. Il n'est pas fini.

Ca ne m'inquiète pas du tout personnellement et je crois vraiment qu'on est un peu trop habitué à voir des robots aseptisés, qui ont une communication hyper maitrisée et ne montrent leur vrai caractère qu'en petit comité, hors caméra.

Oui enfin pour l'instant, il pète une durite dès que quelque chose est contre lui. Je trouve personnellement que pas mal de grands champions ont une certaine intelligence, une capacité à fédérer aussi,... Lui, pour l'instant, il a les watts, mais bcp de lacunes à côté.

[Tontontrotsko]

Que de termes alambiqués et de circonvolutions pour ne pas dire les mots : c'est un idiot.

[daizenshu_]

Il n'a que 21 ans et a toujours été habitué à tout gagner.

Il peut largement progresser mentalement et dans La gestion de ses émotions. Il n'est pas fini.

Ca ne m'inquiète pas du tout personnellement et je crois vraiment qu'on est un peu trop habitué à voir des robots aseptisés, qui ont une communication hyper maitrisée et ne montrent leur vrai caractère qu'en petit comité, hors caméra.

Oui enfin pour l'instant, il pète une durite dès que quelque chose est contre lui. Je trouve personnellement que pas mal de grands champions ont une certaine intelligence, une capacité à fédérer aussi,... Lui, pour l'instant, il a les watts, mais bcp de lacunes à côté.

Oui et puis, si on a souvent pu mettre ça sur la jeunesse, le manque d'expérience, je demande quand même à voir si les choses auront changé chez lui dans ses réactions et son comportement d'ici 3-4 ans et je n'en suis pas spécialement persuadé. Je ne demande qu'à me tromper évidemment.

[Quintala]

Surtout que la start list n'était pas énorme à part si on considère que Pinot en fait partie, une course proche de la SSR si on excepte qu'il s'est retrouvé avec Colbrelli sur son porte bagage et là, c'était différent oui de la SSR habituelle

Oui, et il y a fort à parier que si il gagne un grand tour ou un monument un de ces 4, ce sera certainement que ce dernier aura été le plus faible de ces 2.000 dernières années

Tout à fait, un SSGT !

[jimmy39]

Que de termes alambiqués et de circonvolutions pour ne pas dire les mots : c'est un idiot.

A ce propos, certains critiquaient le staff. Mais la dernière fois que le coach (Vanthourenhout et non Verbrugge, hein , Mila ) est venu à sa hauteur, il lui a dit de ne plus rouler. Mais Remco a trouvé que ça ne changerait rien, il n'a donc pas suivi le conseil...

[Iguane]

En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

Non mais hier bien sûr que ça restait de la SSR, les meilleurs sur ce genre de parcours étaient au Tour de Grande-Bretagne ou digèrent leur vuelta, les britons et les danois n'ont même pas daigné se déplacer, et c'est un italien qui gagne.

Non sérieux vu l'adversité, je pense que c'est le plus gros numéro d'Evenepoel depuis la Clasica San Sebastian, et je le mettrais même au dessus car à la Clasica ses adversaires ne le marquaient pas. Là il était très surveillé.

Un classement sympa sur PCS pour estimer la valeur relative de chaque course
https://www.procyclingstats.com/rankings/me/races

[-Vélomen-]

En tout cas, Remco Evenepoel a montré sur ces Mondiaux, euh Europe, qu'il avait retrouvé son meilleur niveau, ou pas loin.

Certains commençaient à avoir des doutes au vu des JO où on ne voyait pas de montée en puissance, mais cette semaine on a eu la confirmation que la machine à watts était de retour.

Au passage, je crois qu'il a clos le débat sur le fait que c'était un spécialiste de la SSR : hier, c'était tout sauf de la SSR, la course s'est déroulée à une allure complètement folle et la startlists était énorme.
D'ailleurs, cette course est vraiment en train de s'installer.

Reste une inconnue pour Remco : est-il un grimpeur ?? Vu son gabarit massif, j'ai toujours du mal à y croire, mais d'un autre côté les seules fois où on l'a vu en bonne forme en montagne, il a brillé.

Fait-il le Lombardie ?

Je pense que c'était un débat semi-trollesque. Évidemment qu'Evenepoel est capable de briller sur les plus grandes courses. Mais il n'empêche qu'il n'a pas gagné hier et qu'il semble que pour gagner, il soit contraint d'arriver seul. Peut-être sera-t-il plus à l'aise avec des bêtes à rouler comme WVA ou MVDP, qui ne devait pas se contenter de rester dans sa roue. Mais aujourd'hui la tactique est simple pour gagner face à lui, si on a les jambes pour le suivre.

Il faut aller beaucoup plus loin que ça dans l'analyse et le raisonnement.

C'est un peu binaire que de considérer une course que par la victoire.

Remco ne va pas gagner toutes les courses, encore moins les courses d'un jour. Il n'a aucune pointe de vitesse et je ne vais pas m'acharner sur Colbrelli, mais je crois que l'Italien aurait pu taper MVDP ou WVA hier... Donc je pense qu'il n'aurait pas pu gagner de toute façon.

Avant cette course, certains pensaient que le Belge était un spécialiste de la SSR. On voit bien que ce n'est pas le cas du tout.
D'autres, dont je faisais partie, avaient des doutes sur le fait qu'il retrouve son niveau d'ici la fin de saison. On voit bien qu'il l'a retrouvé. Et s'il n'est pas à 100 %, alors il ne doit pas en être loin du tout.

Maintenant qu'il a retrouvé ses jambes et son potentiel, Evenepoel va devoir apprendre à adapter sa tactique. Ce qu'il a fait hier, tactiquement ce n'est pas bon.
Il doit faire différemment. Je pense que ça n'aurait rien changé au résultat mais il doit tenter autre chose.

Mais il apprend encore : son pétage de watts et la tactique du rouleau compresseur qui asphyxie tout le monde, ça a quasiment toujours marché et d'ailleurs, Cosnefroy, qui n'est pas un (Paret) peintre, en a fait les frais. Il ne tombera pas toujours sur un Colbrelli (l'Italien n'ayant strictement rien à faire là, qu'on soit clair).
Et si cela se reproduit, avec des MVDP, WVA, Pogacar, ou autres, et bien il devra apprendre à faire différemment et il se servira de la course d'hier.


De toute façon, vu sa pointe de vitesse, il ne peut gagner qu'en solo. Il n'a pas beaucoup de cordes à son arc. Et tant mieux pour les suiveurs et l'intérêt des courses d'ailleurs.