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Patrick Evenepoel a remporté le GP de Wallonie 1993.

Iguane a écrit : 09 août 2023, 14:28

fred30 a écrit : 09 août 2023, 14:16 D'où mon "probablement" mis entre parenthèses.
Peut-être le père de Remco est-il bon dans ce qu'il a fait jusqu'à présent.
Mais en venant dans le monde du vélo, il est relativement novice, je pense.

Comme tu le dis, il faut laisser ça aux spécialistes.
Bref, j'espère que ça n'affectera pas son fils car c'est quand même un sacré champion.

C'est un ancien coureur, il a été pro quelques années, début des nineties.

Il a quand même été pro durant 4 ans (1991-1994). Il a aussi terminé une Vuelta en 1993

Le contrat de Evenepoel n'est pas pourri dans la forme. C'est la norme absolue de ne pas pouvoir sortir d'un contrat a sa guise, la plupart des footballeurs qui veulent être transféré de force vont au clash, ils n'utilisent pas une super clause de conscience ou une autre argutie juridique.

Non le problème c'est le fond. Une durée trop importante signée a un salaire fixe ( maintenant trop bas ). C'est quand même le genre de considération que Evenepoel en personne devrait être capable de choisir.

En gros, quand tu n'es pas content de ta nouvelle maison tu n'accuse pas l'acte notarié .

Iguane a écrit : 08 août 2023, 13:03

Nico2938 a écrit : 08 août 2023, 10:04

Je trouve que Sky/Ineos est la parfaite illustration que l'équipe ne peut pas tout faire. Si Ineos arrête de gagner des GT, ça n'a rien à voir avec la force collective mais bien avec le niveau du leader. Evidemment, le meilleur leader avec la meilleure équipe, ça maximise les chances et notamment en cas de soucis. Néanmoins, les GT se gagnent à la pédale et ce ne sont pas les équipiers qui pédalent à la place du leader. Pour battre Vingegaard et Pogacar, il faut être meilleur qu'eux. Si Remco est meilleur, il gagnera même chez SQS.

Froome chez Barloworld et Wiggins chez cofidis ou credit agricole c'était pas trop ça.

Bon c'est vrai que c'était le cyclisme à l'ancienne, le cyclisme total de maintenant est complètement différent.

Là, on parle de mecs qui n'étaient tout simplement pas au niveau dans les équipes évoquées. Je soulignais simplement le fait qu'Ineos avait la recette pour gagner le TDF quand leur leader était au niveau. Aujourd'hui, je ne vois pas quel coureur d'Ineos gagnerait le TDF même avec les équipiers de la Jumbo ?

frikkadell a écrit : 08 août 2023, 16:37

Nico2938 a écrit : 08 août 2023, 10:04

Je trouve que Sky/Ineos est la parfaite illustration que l'équipe ne peut pas tout faire. Si Ineos arrête de gagner des GT, ça n'a rien à voir avec la force collective mais bien avec le niveau du leader. Evidemment, le meilleur leader avec la meilleure équipe, ça maximise les chances et notamment en cas de soucis. Néanmoins, les GT se gagnent à la pédale et ce ne sont pas les équipiers qui pédalent à la place du leader. Pour battre Vingegaard et Pogacar, il faut être meilleur qu'eux. Si Remco est meilleur, il gagnera même chez SQS.

Une équipe ça ne se résume pas à des équipiers...

C'est aussi de la prépa physique et mentale (avec ou sans salage de soupe), optimiser un programme de course, gérer la pression au mieux quand on est un jeune prodige belge et qu'il y a beaucoup d'attentes, terminer son GT et non rentré à la maison parce que covid et pleins d'autres petites choses qui font qu'à 23 ans on a peut être un sacré palmarès, ou une pauvre vuelta. (je parle de GT bien sur.)

Et ineos ne peut pas tout faire bien sur. Mais ils arrivent quand même à faire une 2eme place à papy Geraint. Et encore je trouve qu'il a fait des erreur sur tactique sur ce Giro et qu'il aurait dû gagner.

Ce qui ne change pas ce que je dis. Il faut que le leader soit capable de battre les autres leaders à la pédale. Évidemment, Remco pourrait être meilleur dans une autre équipe pour les raisons que tu évoques. En revanche, je maintiens que la clef reste d'avoir le mec qui score dans les moments clefs de la course. Le dernier TDF, il a été gagné par Vingegaard sur le chrono. Alors certes, on peut dire que son équipe a mieux optimisé le chrono que l'équipe UAE. Il a surtout dominé physiquement Pogacar ce jour là.

Nico2938 a écrit : 10 août 2023, 10:51

Iguane a écrit : 08 août 2023, 13:03

Froome chez Barloworld et Wiggins chez cofidis ou credit agricole c'était pas trop ça.

Bon c'est vrai que c'était le cyclisme à l'ancienne, le cyclisme total de maintenant est complètement différent.

Là, on parle de mecs qui n'étaient tout simplement pas au niveau dans les équipes évoquées. Je soulignais simplement le fait qu'Ineos avait la recette pour gagner le TDF quand leur leader était au niveau. Aujourd'hui, je ne vois pas quel coureur d'Ineos gagnerait le TDF même avec les équipiers de la Jumbo ?

Magnus Sheffield .
Quand je vois ce qu'ils ont fait de Vingegaard, je me dis qu'il réussiraient à faire un gros truc vu le moteur du garçon .

Oui, c'est (c'était ?) un peu leur marque de fabrique, recruter les meilleurs rouleurs pour les transformer en 4x4. Il va falloir qu'ils trouvent du sang neuf en tout cas (sans mauvais jeu de mots ), vu comment ils se font piller...
C'est dingue le nb d'anglais majeurs qui sont pas chez eux, on dirait vraiment une équipe de loosers qui n'attire personne: les frères Yates sont ailleurs, les jeunes Poole et Onley aussi, Cav, Wright, Carr, Carthy, Stewart, Askey, Tao maintenant, Knox, Vernon, Gloag...
C'est la décadence de l'Empire

Ils ont quand même Joshy Tarling qui est probablement le plus gros moteur britannique du moment . Les autres c'est des nazes à côté .

Nico2938 a écrit : 10 août 2023, 10:51

Iguane a écrit : 08 août 2023, 13:03

Froome chez Barloworld et Wiggins chez cofidis ou credit agricole c'était pas trop ça.

Bon c'est vrai que c'était le cyclisme à l'ancienne, le cyclisme total de maintenant est complètement différent.

Là, on parle de mecs qui n'étaient tout simplement pas au niveau dans les équipes évoquées. Je soulignais simplement le fait qu'Ineos avait la recette pour gagner le TDF quand leur leader était au niveau. Aujourd'hui, je ne vois pas quel coureur d'Ineos gagnerait le TDF même avec les équipiers de la Jumbo ?

Et je pense qu'on serait très favorablement surpris du niveau des Ineos s'ils retrouvaient un vrai leader pour les mettre en valeur et pas un Carlos Rodiguez qui se prend 2' dans les dents à la moindre accélération de VIngegaard.

On a vu que Kwiatowski quand il avait eu à se sortir les doigts avec une vraie motivation, il pouvait encore voler comme à la grande époque Sky.

A mon avis ils ne seraient pas si loin de JV ou UAE.

MajorK03 a écrit : 10 août 2023, 11:16 Ils ont quand même Joshy Tarling qui est probablement le plus gros moteur britannique du moment . Les autres c'est des nazes à côté .

Bradoudou disait qu'il y avait un meilleur moteur dans la famille

https://www.spindata.co.uk/riders/rider ... ay-tarling

Mais ça casse pas des briques en UCI junior pour l'instant.

Wombat a écrit : 10 août 2023, 11:57

Nico2938 a écrit : 10 août 2023, 10:51

Là, on parle de mecs qui n'étaient tout simplement pas au niveau dans les équipes évoquées. Je soulignais simplement le fait qu'Ineos avait la recette pour gagner le TDF quand leur leader était au niveau. Aujourd'hui, je ne vois pas quel coureur d'Ineos gagnerait le TDF même avec les équipiers de la Jumbo ?

Et je pense qu'on serait très favorablement surpris du niveau des Ineos s'ils retrouvaient un vrai leader pour les mettre en valeur et pas un Carlos Rodiguez qui se prend 2' dans les dents à la moindre accélération de VIngegaard.

On a vu que Kwiatowski quand il avait eu à se sortir les doigts avec une vraie motivation, il pouvait encore voler comme à la grande époque Sky.

A mon avis ils ne seraient pas si loin de JV ou UAE.

Ils ont quand même Geraint Thomas qui a montré au Giro qu’il était au niveau de Roglic. Et TGH aurait sans doute gagné le Giro sans son abandon, il paraissait le plus fort. C.est juste que les 2 monstres du Tour sont imprenables.

Pogacar et Vingegaard auraient battu Froome à son top je pense

Jean-René_Godart a écrit : 10 août 2023, 14:51

Wombat a écrit : 10 août 2023, 11:57

Et je pense qu'on serait très favorablement surpris du niveau des Ineos s'ils retrouvaient un vrai leader pour les mettre en valeur et pas un Carlos Rodiguez qui se prend 2' dans les dents à la moindre accélération de VIngegaard.

On a vu que Kwiatowski quand il avait eu à se sortir les doigts avec une vraie motivation, il pouvait encore voler comme à la grande époque Sky.

A mon avis ils ne seraient pas si loin de JV ou UAE.

Ils ont quand même Geraint Thomas qui a montré au Giro qu’il était au niveau de Roglic. Et TGH aurait sans doute gagné le Giro sans son abandon, il paraissait le plus fort. C.est juste que les 2 monstres du Tour sont imprenables.

Pogacar et Vingegaard auraient battu Froome à son top je pense

Le niveau de Roglic au Giro était décevant mais je pense qu'il faut prendre en compte les 2 énormes gauffrages pendant la course, alors que Thomas a eu une demi chute sans gravité. Leur différence en terme de watt pur au final c'est à peu près ce qu'on a eu au Monte Lussari et peut être qu'on aurait eu ça plus tôt en course si Roglic n'avait pas eu de pépin.

Jean-René_Godart a écrit : 10 août 2023, 14:51

Wombat a écrit : 10 août 2023, 11:57

Et je pense qu'on serait très favorablement surpris du niveau des Ineos s'ils retrouvaient un vrai leader pour les mettre en valeur et pas un Carlos Rodiguez qui se prend 2' dans les dents à la moindre accélération de VIngegaard.

On a vu que Kwiatowski quand il avait eu à se sortir les doigts avec une vraie motivation, il pouvait encore voler comme à la grande époque Sky.

A mon avis ils ne seraient pas si loin de JV ou UAE.

Ils ont quand même Geraint Thomas qui a montré au Giro qu’il était au niveau de Roglic. Et TGH aurait sans doute gagné le Giro sans son abandon, il paraissait le plus fort. C.est juste que les 2 monstres du Tour sont imprenables.

Pogacar et Vingegaard auraient battu Froome à son top je pense

Sans son abandon c'est Remco qui gagnait.

PuncheurFou a écrit : 10 août 2023, 15:09
Sans son abandon c'est Remco qui gagnait.

Non.

Nico2938 a écrit : 10 août 2023, 10:58

frikkadell a écrit : 08 août 2023, 16:37

Une équipe ça ne se résume pas à des équipiers...

C'est aussi de la prépa physique et mentale (avec ou sans salage de soupe), optimiser un programme de course, gérer la pression au mieux quand on est un jeune prodige belge et qu'il y a beaucoup d'attentes, terminer son GT et non rentré à la maison parce que covid et pleins d'autres petites choses qui font qu'à 23 ans on a peut être un sacré palmarès, ou une pauvre vuelta. (je parle de GT bien sur.)

Et ineos ne peut pas tout faire bien sur. Mais ils arrivent quand même à faire une 2eme place à papy Geraint. Et encore je trouve qu'il a fait des erreur sur tactique sur ce Giro et qu'il aurait dû gagner.

Ce qui ne change pas ce que je dis. Il faut que le leader soit capable de battre les autres leaders à la pédale. Évidemment, Remco pourrait être meilleur dans une autre équipe pour les raisons que tu évoques. En revanche, je maintiens que la clef reste d'avoir le mec qui score dans les moments clefs de la course. Le dernier TDF, il a été gagné par Vingegaard sur le chrono. Alors certes, on peut dire que son équipe a mieux optimisé le chrono que l'équipe UAE. Il a surtout dominé physiquement Pogacar ce jour là.

Oui, en général, le plus fort gagne. Des fois on est aussi le plus fort parce qu'on est dans la bonne équipe. La préparation, les petits oignons et la bonne soupe... Ou pas. Et pour Vingegaard, je pense qu'un certain nombre se sont excités sur le sujet ici et partout...

Mais pas que, et même si c'est également lié à une différence de caractère entre les 2 champions, l'équipe ne peut non plus être supprimée de l'équation quand au programme de chacun:
L'un ne mange, ne respire, ne pense QUE tour, quand l'autre va sur LBL et se fracture le poignet...

Et dernier rappel, Vingegaard, je pense qu'on pourrait dire que c'est un produit jumbo, il a été détecté par leur soin, et du jour au lendemain c'est devenu une machine de guerre...

Et je suis le premier à m'amuser du fait que remco n'a toujours pas affronté ni pogacar ni Vingegaard en GT. Mais justement, on ne peut pas dire qu'il n'est pas le plus fort. (même si j'en serai surpris.)


Tout ça pour dire que, peu importe l'équipe, un naze ne gagnera jamais le tdf, mais peut être que remco, si.


PS : Dans vouloir relancer le sujet du fâcheux chrono, j'aurais bien aimé voir le déroulé de la journée du Vingegaard, parce que la manière dont il s'est lancé dans l'affaire et l'intensité qu'il a mis à l'ouvrage, il y a une petite part de moi qui y voit une énorme preration mentale, de l'ordre de la trans...
(et si je découvrais de grosse poche de sang jen serai quand même un peu déçu...)