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luckywinner a écrit : 19 juil. 2022, 21:16 Sinon Meintjes maintien sont top 7 au CG, et vu la journée je pense qu'il peut aller chercher le top 5.

Et il va sortir qui du top 5 actuel ?

SnakePlissken a écrit : 19 juil. 2022, 19:38

papou06 a écrit : 19 juil. 2022, 18:46

Un bon plan à la Andy Schleck en somme.
Le temps, dans le GT, tu dois le prendre dès que tu peux. Attendre les jours suivants pour mettre un adversaire définitivement HJ quand tu peux le faire plus tôt, on a pourtant assez d'exemples récents pour nous montrer que c'est une connerie (Contador Tour 2010, Contador Vuelta 2012, Froome Giro 2018, Pogacar Tour 2020, Hindley Giro 2022,...).
Soit Vingegaard était vraiment au-dessus de Pogacar (qui était bien au-dessus de son niveau du Granon par ailleurs) et c'est une connerie de ne pas avoir attaqué sur le sommet de Péguère en ayant WVA devant lui qui pouvait le tracter jusqu'à l'arrivée, donc avec un effort "minime".
Soit il n'étais pas si au-dessus que ça.

Pour le coup à la place de Vingegaard, je ne sais pas si j'aurais aimé prendre une minute de plus à Pogacar aujourd'hui, je veux dire tout faire pour même si je me sens bien. Un Pogacar plus loin il est capable de foutre la merde dès le premier col demain pour jouer le tout pour le tout, et d'esseuler le maillot jaune bien comme il faut. Bon après je ne pense pas que le danois pense à cette problématique, je pense aussi qu'il voulait faire la descente tranquillement avec ses équipiers aujourd'hui, et si y'a moyen il lui prendra du temps sur les prochaines.

Oui il aurait dû, c'était le jour, il attend Hautacam mais faut pas remettre au lendemain etc...

La facilité avec laquelle Vingegaard recolle a la roue de Pogacar après sa première attaque ça fait peur. Pourtant il avait laissé 20 metres au Slovène par inattention, mais même sans l'aspi c'était vraiment pas un problème pour lui.

Wombat a écrit : 19 juil. 2022, 22:27 La facilité avec laquelle Vingegaard recolle a la roue de Pogacar après sa première attaque ça fait peur. Pourtant il avait laissé 20 metres au Slovène par inattention, mais même sans l'aspi c'était vraiment pas un problème pour lui.

Je me rappelle plus, mais même pas sur qu'il lève le cul de la selle sur le début de son effort.

metatron a écrit : 19 juil. 2022, 17:03 Martinez qui roule dans le groupe Thomas
Bravo, pour enterrer Yates on fait pas mieux. Demain ils font le briefing avec la GFDJ et la Movistar.

2 possibilités :
- réponse a : pour enterrer bardet (voire d'autres coureurs ?)
- réponse b : parce qu'ils aiment rouler et ont ça dans le sang

je sais pas ce qui est le + probable..
quelqu'un a parlé du classement par équipes, mais je suis pas sûr qu'ils aient pu calculer tout ça en direct, savoir quels concurrents ils allaient distancer ou ramener


sinon la movistar c'était beau aussi. La force et l'esprit collectif espagnol de retour . C'était l'étape la + proche de l'espagne ? Ca + l'attaque de meintjes c'était un peu du wtf ; ça m'a rappelé les années armstrong où ça attaquait sans réfléchir
Bon au moins on a eu du spectacle

bardet, sur francetv ils disaient qu'il était très ému dans son itw mais en fait moi je trouve qu'il est sonné.
Je sais pas si c'est sonné "intellectuellement" (cad il comprend pas trop ce qui lui est arrivé, ne réalise pas et ne sait pas ce qu'il va pas faire pour la suite) ou "physiquement" (cad encore hs, à plat et pas hyper lucide)
Car il a très vraisemblablement eu un coup de chaud (soit à cause de la canicule, comme à l'alpe d'huez voire un peu à mende ; soit à cause d'une maladie)

Il faisait moins chaud aujourd'hui mais les altitudes étaient pas très élevées puis le final était sans plat. Ca + le fait qu'il soit pas top après une journée de repos... je pense que son organisme n'a pas pu encaisser la chaleur

1 qui digère finalement très bien la chaleur c'est pogacar ! Je me répète mais pogacar c'est 2 perfs hors norme en 2020 (peyresourde + le clm de la PDBF) et 1 en 2021 (double ascension de romme et colombière) ; le reste du temps il reste à peu près dans les clous (cad dans les meilleurs voire parfois le meilleur mais pas de bcp).
Cette année, malgré la chaleur caniculaire, il a quasiment chaque fois était hors catégorie * (hormis lors de la cote avant calais et dans le granon)

* bien meilleur que tous les autres sauf le petit presque nouveau
Donc venons-en à vingegaard. Que dire de lui ? Ben il arrive à rendre facilement contrôlable les accélérations "tu peux pas test" de pogacar. Si le vendeur de poissons n'est pas là, pogacar se fait la malle à chaque fois, rideau "circulez ya plus rien à voir, le slovène est sur une autre planète"
Aujourd'hui il avait l'air plus facile que jamais.
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

depuis le granon vingegaard se contente de suivre et ne fait pas bcp d'efforts superflus. Je pense que ce sera la même demain. Mais jeudi, à hautacam, il n'aura plus rien à perdre à rouler plein fer et voudra peut être creuser davantage l'écart avec pogacar (s'il n'a pas augmenté d'ici là) en vue du clm.
Jeudi il risque de faire du sale et de rendre hommage à l'autre danois légendaire

Superbe fin d'étape et très beau vainqueur ce Hugo Houle avec l'hommage poignant à son frère!

Et dire que si Fuglsang ou Woods jouent le général, il ne reçoit sans doute jamais son bon de sortie.
Tour exceptionnel en tout cas pour Israël qui jusque là était poursuivi par la malchance cette saison.

Bardet 9e, comme expliqué il y'a quelques jours,quand on a le profil pour remporter des victoires d'étapes c'est parfois mieux de viser cela plutôt qu'un hypothétique général ou l'on peut tout perdre en 1 mauvais jour...

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:21 Il faisait moins chaud aujourd'hui mais les altitudes étaient pas très élevées puis le final était sans plat. Ca + le fait qu'il soit pas top après une journée de repos... je pense que son organisme n'a pas pu encaisser la chaleur

Gilbert a indiqué que son compteur Garmin affichait 41-43 degrés

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:38
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

Il s'était sans doute bien aspergé le visage avant.
Parce que ce n'est pas très logique, 80% de la puissance produite à l'effort est perdue en chaleur (sans doute plus chez Pogacar), donc plus un sportif produit des watts et plus il a produit de la chaleur, donc s'il ne transpire pas ou très peu, c'est que le type a connu de sérieux problèmes de surchauffe.
Un organisme bien entrainé et acclimaté à la chaleur transpirera bien plus et bien plus tôt que celui d'un sédentaire pour la même intensité d'effort ou même au repos sous de fortes chaleurs (sudation plus abondante, plus rapide et plus diluée).
Ou alors il s'est gavé d'antidiurétiques, mais ça ce sera très facile à voir au contrôle antidopage.

Bradounet_ a écrit : 20 juil. 2022, 00:07

trevorphilips a écrit : 19 juil. 2022, 23:38
Et on parlait de chaleur mais que dire de son visage en itw : voeckler avec des gouttes de sueur sur le visage alors qu'il est resté assis toute la journée ; et vingegaard le teint blafard et la peau hyper sèche, on aurait dit qu'il avait une clim à 15°C qui lui soufflait sur la gueule. Pourtant il avait son masque ffp2 qui t'empêche bien de respirer et te donne chaud

Il s'était sans doute bien aspergé le visage avant.
Parce que ce n'est pas très logique, 80% de la puissance produite à l'effort est perdue en chaleur (sans doute plus chez Pogacar), donc plus un sportif produit des watts et plus il a produit de la chaleur, donc s'il ne transpire pas ou très peu, c'est que le type a connu de sérieux problèmes de surchauffe.
Un organisme bien entrainé et acclimaté à la chaleur transpirera bien plus et bien plus tôt que celui d'un sédentaire pour la même intensité d'effort ou même au repos sous de fortes chaleurs (sudation plus abondante, plus rapide et plus diluée).
Ou alors il s'est gavé d'antidiurétiques, mais ça ce sera très facile à voir au contrôle antidopage.

ou alors son moteur a un très bon rendement mécanique
non plus sérieusement il a eu le temps de "refroidir" dans la longue descente (dans laquelle il n'a pas dû forcer bcp en plus). Mais au delà de ça, j'ai l'impression que dans toutes les itw il a ce visage. Je veux bien qu'il s'asperge mais les autres aussi. Durant l'étape on voit pas son visage en gros plan mais il a l'air "frais".
Je sais aussi que lorsqu'on est adapté à la chaleur on en souffre moins car on transpire plus tôt (et davantage apparemment), mais j'ai l'impression pourtant que quelqu'un de non adapté suera à grosses gouttes, alors que si tu vas dans un pays ou région chaude, les habitants ne suent pas bcp (ou en tous cas ça ne se voit pas sur leur visage). Ou alors l'évaporation est plus efficace/rapide
Vingegaard a aussi dit en itw qu'il avait refusé récemment de prendre une douche froide, que c'était pas son truc. Si t'as méga chaud je pense que t'y vas plus facilement. Il a l'air de très bien marcher dans la chaleur, comme froome
D'ailleurs pour refroidir il y a aussi la surface corporelle qui joue et lui est très léger (mais n'est pas minuscule) donc ça doit aider. Et même sa morphologie, il a une assez grosse cage donc un certain volume.
En tous cas je suis quasi sûr qu'il est super adapté à la chaleur

marooned a écrit : 19 juil. 2022, 22:08

luckywinner a écrit : 19 juil. 2022, 21:16 Sinon Meintjes maintien sont top 7 au CG, et vu la journée je pense qu'il peut aller chercher le top 5.

Et il va sortir qui du top 5 actuel ?

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

luckywinner a écrit : 20 juil. 2022, 06:21

marooned a écrit : 19 juil. 2022, 22:08

Et il va sortir qui du top 5 actuel ?

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

Hier dans la montée, il était en dessous de yates et Gaudu... Il devra faire bien mieux aujourd'hui pour se rapprocher du français.

baldussior a écrit : 19 juil. 2022, 23:47 Superbe fin d'étape et très beau vainqueur ce Hugo Houle avec l'hommage poignant à son frère!

Et dire que si Fuglsang ou Woods jouent le général, il ne reçoit sans doute jamais son bon de sortie.
Tour exceptionnel en tout cas pour Israël qui jusque là était poursuivi par la malchance cette saison.

Bardet 9e, comme expliqué il y'a quelques jours,quand on a le profil pour remporter des victoires d'étapes c'est parfois mieux de viser cela plutôt qu'un hypothétique général ou l'on peut tout perdre en 1 mauvais jour...

Oui, il vaut mieux viser les victoires d'étapes quand on a les jambes pour faire un podium (comme bardet semblait les avoir jusqu'à hier)

Teteoo a écrit : 20 juil. 2022, 07:30

luckywinner a écrit : 20 juil. 2022, 06:21

Peu importe qui hier il a jamais été aussi haut dans la hiérarchie du début de Tour, je pense que ça peut continuer à progresser sur les 2 prochains jours, surtout qu'il me semble que jeudi les cols lui seront plus favorables en terme de profil.

Après sur le CLM je pense qu'il peut faire un truc, il avait mis 14 et 15" à Gaudu et Quintana, le premier jour, si il est dans la même minute de ces coureurs.

Hier dans la montée, il était en dessous de yates et Gaudu... Il devra faire bien mieux aujourd'hui pour se rapprocher du français.

Honnêtement, je pense que Yates est à la limite, ça faut plusieurs fois qu'il est bien sur la première accélération, mais qu'au final il recule beaucoup. Hier il est au niveau de Thomas et Gaudu sur Lers puis longtemps avec Thomas et devant Gaudu sur Peguère et au final il explose au sommet et ne se relance jamais dans la descente.
Sur l'Alpe d'Huez il a fait la même chose, en étant rattrapé puis laché par Bardet.
Je pense que le sud-africain finira devant l'anglais sur Hautacam, et l'écart est faible au CG dont ça se jouera sur le CLM.

Après j'ai peur que Gaudu n'est pas maximisé ces temps forts dans la lutte au top 5, il était très bien hier, mais heureusement que Ineos fait nawak en faisant roulant Martinez car sinon c'est opération quasi blanche hors Bardet.
Il faudra pas qu'il est un temps faible et il ne faudra surtout pas laisser Meintjes partir gratuitement, comme on lui a déjà permis de faire.
Quintana peut aussi avoir un coup de moins bien, c'est plus le meilleur en récupération aujourd'hui. Il fait 2eme au Granon puis seulement 8eme le lendemain (dans la hiérarchie des coureurs de GT).

Globalement pour la lutte au CG, je pense que le podium est fixé même si Thomas peut encore prendre la deuxième place à Pogacar, si le slovène ne l'assure pas.
Après entre 4 et 7 c'est très ouvert, je pense que pour Vlasov est trop juste pour faire mieux que 8 et Bardet me semble être trop loin hier pour le voir de nouveau à la lutte au top 5 à la pédale aujourd'hui et demain (il pourrait même sortir du top 10).

Attention quand même à ne pas laisser des minutes gratuites à certains dans les échappées.