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trevorphilips a écrit : 22 oct. 2020, 17:13

dolipr4ne a écrit : 22 oct. 2020, 17:07

Qu’on mette ça sur le dos des armadas, des consignes de DS, des oreillettes et des srm, ça me semble totalement acceptable.
Qu’on mette ça sur le dos d’un tappone, ça me semble clairement injuste.

ben j'ai pas mis ça sur le dos d'une tappone
au contraire, c'est uniquement grâce à la dureté de l'étape (+ les équipes moins bien préparées qu'au tdf) qu'on a eu une belle étape
il ne faut pas remercier les coureurs (à la limite ineos => dsl, smiley vomi dans ma tête)

D'accord avec toi. C'est le décor et la difficulté de l'étape qui l'ont rendue intéressante mais pas le déroulement.
Je vais aller plus loin et à l'encontre de l'avis de certains mais je ne trouve pas que ça a été une très belle étape...

Beaucoup de stratégie, de retenue, la montée du Stelvio menée par Dennis , Hindley qui n'est devant que le dernier mètre avant la ligne (je comprends c'était logique mais pas beau...) , autant de preuves qu'il n'y a pas eu de vraie bagarre de grimpeurs et finalement pas d'attaque de leader qui se font la peau. Nibali, Fuglsang pas au niveau. Une start liste pas au niveau de l'étape proposée en fait. Une impression d'inachevé.
Les commentateurs ne sont pas très enjoués d'ailleurs. Bref, on sent pas d'enthousiasme et sincèrement , si j'ai vibré, c'est seulement grâce à quelques passages fabuleux du Stelvio. J'ai même réussi à bosser et je me suis limite endormi par moments

Etape d'ailleurs à l'image de ce Giro pour moi. Oui, il y a du suspens mais en raison de la faiblesse globale des coureurs et pas grâce à de beaux mouvements de course à l'avant qui mettent des coureurs en difficulté.

Je ne veux pas jouer les grincheux car souvent je suis bon public. En fait, je me rends compte que je préfère les courses d'un jour aux étapes de GT à moins de rares scénarios qui mettent de la folie... Que cela soit sur le TDF ou le Giro, beaucoup d'attentes, d'étapes de montagne annoncées comme terribles, on salive, on spécule et puis on regarde et... pas grand'chose. C'est peut être le vélo qui veut cela ; mais sur une classique on attend un peu puis ça explose alors que les GT on attend des jours et des jours et puis ça n'explose même pas vraiment

blouss_ a écrit : 22 oct. 2020, 17:53

On3 a écrit : 22 oct. 2020, 17:21

Pas vu l'étape, mais le père Wilco n'était-il pas tout simplement scotché ? Ce qui n'aurait servi plus ou moins à rien de faire attendre Hindley (si ce n'est le mettre hors course pour la gagne).

J'ai l'impression qu'il nous a fait une Pinot en décrochant pendant quelques km dans la tête, lorsqu'il a vu la voiture de son DS le laisser seul pour rejoindre Hindley. Et ça a lui sans doute coûté au moins 40s.

Pareille impression.

Dans le bas de la descente on l'a vu finir en roue libre un moment.

Il a directement perdu 45 secondes.. gratuitement.

Puis il a bien limité, il n'a quasi rien perdu dans l'ascension. Et perd 45 secondes en 2 km.

Il a quasiment perdu 1 min de mauvaise humeur aujourd'hui.

Bon, sinon, le Stelvio

GinoBart a écrit : 22 oct. 2020, 17:20 Je vous ai entendu dire que Tao = Thomas. Je croyais que Tao = Tadhgh = gaulois tatsgos (avec tau gallicum), donc blaireau. Et Geoghegan je prononce ça Gué-é-gane mais c'est au pif. Sinon, pour parler de choses "triviales", le cyclisme c'est quand même totalement fabuleux à 2700m d'altitude !!! Le premier qui dit qu'on s'est ennuyé ferme sur ce Giro n'aura pas ma voix aux duels. Et moi qui ne suis pas le premier supporter du cyclisme anglo-saxon et qui étais peu mécontent de voir Thomas et Yates dans les choux, me voilà comblé.

Je me suis ennuyé
M'en fous, je ne participe pas aux duels

Sinon on sait qu'il grimpe bien mais de là à jouer un top 20 en GT... Enorme Ben Swift 19e du général !!!

C'est difficile de contenter tout le monde.

C'est ainsi que se gagnent des GT en 2020.

9 mecs sur 10 qui feraient tout péter de loin perdraient tout.

Et celui qui réussirait ferait prendre 20 pages au topic dopage en mode Landis ou Froome Finestre.

C'est décevant pour le spectateur certes. Mais les mecs cherchent le résultat, pas finir 20ieme en ayant régalé le spectateur.

Un Kelderman est en passe de gagner un GT. C'est forcément en calculant qu'il est en passe de le faire.

kelderman, s'il perd le giro pour moins d'une minute, il pourra en vouloir à son équipe (pour la stratégie) et à lui même pour la partie fin de descente du stelvio=> début de montée vers les lacs (où il perd énormément de temps en alternant roue libre (!) et roulage en dedans)

Très belle étape !
Cela dit, sans faire la fine bouche, rien d'extraordinaire non plus : c'est bien le minimum qu'on peut attendre de ce genre d'étape (ou alors c'est à désespérer).

Après, je suis un peu surpris par certaines réactions sur la tactique de la Sunweb et sur la victoire de Hindley...

Concernant Hindley qualifié de "raton" :
Mais comment peut-on dire ça, sérieusement ?
Hindley a son leader derrière, plus ou moins en perdition, mais qui joue le rose, et Geoghegan Hart devient à ce moment-là de la course la plus sérieuse menace. Encore heureux qu'en tant qu'équipier Hindley ne roule pas avec son adversaire, ça aurait été le monde à l'envers. Ce n'est pas être un raton, c'est juste la base de la tactique d'une course de vélo par équipe. Après, dans le final, évidemment qu'il a le droit de jouer l'étape (il en a même le devoir, en tant qu'équipier, puisqu'il y a de précieuses bonifications en jeu). Et c'est une très belle victoire. Certains disent qu'il aurait dû essayer de lâcher Geoghegan Hart. D'accord, mais Geoghegan Hart se serait accroché, donc ça aurait roulé largement plus vite, et c'était à coup sûr enfoncer encore plus Kelderman. Là, au moins Hindley a gagné proprement, dans l'esprit de la course, tout en respectant l'esprit d'équipe, et son leader a pris le maillot.


Concernant la tactique pour le CG :
Aujourd'hui, la Sunweb avait (pardonnez-moi l'expression) le cul entre 2 chaises :
D'un côté il fallait distancer Almeida pour la conquête du maillot rose, d'un autre il fallait se préserver d'un retour de Geoghegan Hart. On pressentait bien depuis hier que Kelderman n'était pas dans une forme impériale, en tous les cas il semblait beaucoup moins fringant que son équipier Hindley et que Geoghegan Hart, et le niveau de forme de chacun s'est confirmé.

Kelderman, lâché par Geoghegan Hart et Hindley, a certes vite eu virtuellement le maillot rose (et très confortablement par rapport à Almeida), mais il était très dangereux de faire relever Hindley à l'avant et de laisser Geoghegan Hart et Dennis partir seuls ! Qui sait ce qui aurait pu arriver alors ?

Ce soir, Sunweb prend le rose avec Kelderman, garde Hindley dans le jeu à 12", mais va devoir se battre contre Geoghegan Hart à 15".
C'est donc tout sauf gagné pour la victoire finale, mais ils ont la main, et ce pour la première fois de ce Giro.


Maintenant, imaginons un autre scénario de course :

Si Kelderman avait été attendu par Hindley dans le Stelvio et qu'ils avaient fait la descente et la montée finale ensemble, on peut logiquement se dire que Kelderman aurait perdu moins que ces 2'17. Mais Hindley aurait été totalement mis hors jeu pour le général. Ça aurait alors été un match Kelderman / Geoghegan Hart sur la dernière étape de montagne, et qui dit qu'on n'aurait pas eu un Kelderman encore moins bien qu'aujourd'hui qui aurait explosé complètement ? Et dans ce cas là, la Sunweb perdait tout.

On peut aussi se dire que Kelderman/Hindley auraient pu rejoindre Geoghegan Hart/Dennis (je n'y crois pas une seconde, mais imaginons), ou du moins limiter la casse avant la montée finale. Peut-être... Mais ça aurait été une débauche d'énergie énorme pour les 2 coureurs tandis que Geoghegan Hart, confortablement installé dans le train Dennis, aurait pu mettre à mal les 2 Sunweb dans la montée finale. Encore une fois, la Sunweb perdait tout. Le jeu en valait-il la chandelle ? La Sunweb a choisi de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier en gardant Hindley dans le jeu, et c'est (il me semble), ce qui était le plus prudent pour rester en course pour la victoire finale.

Mais encore une fois, c'est très facile de critiquer une tactique après coup (surtout quand on a pris l'habitude de voir des sprints à 50 coureurs en haut des cols). Pour ma part, si la Sunweb devait perdre ce Giro (imaginons un statu quo à Sestrieres et une grosse perf de Geoghegan Hart sur le chrono), je ne pense pas qu'ils auraient à regretter quoi que ce soit, du moins pas sur cette étape du Stelvio.

Pour la suite, j'espère que l'étape de Sestrières ne va pas être "neutralisée" par les trains et que Hindley va enfin pouvoir lâcher les chevaux, car il semble un cran au-dessus.
Et si Geoghegan Hart gagne à la pédale, eh bien tant mieux pour lui.
Mais Kelderman vainqueur de ce Giro, sans une victoire d'étape, sans une attaque (si l'on excepte l'Etna ?), sans aucun panache, franchement, ça fait rêver qui ?

D'ailleurs, même son directeur sportif ne mise plus sur lui.

Concernant la perf de Dennis :
(en même temps, on est dans un monde où il n'est pas irréaliste de penser que Ganna pourrait faire de même)

Faudrait qu'Hindley prenne 45 secondes à Tao à Sestriere pour pouvoir espérer rester devant lui après le chrono, et une grosse minute à Kelderman. Si ce n'est pas possible de faire ces écarts sur une telle montée, Sunweb devrait la jouer défensive avec l'australien et protéger Kelderman qui avait pris 37 secondes à Tao sur le dernier chrono. Je vois quand même difficilement Hindley prendre ces 45 secondes à Tao.

Que Kelderman ne fasse pas rêver, je peux le concevoir.
Mais je lui souhaite de gagner ce Giro.
Je n'oublie pas que c'est le premier des favoris / outsiders à avoir fait la course, sur l'Etna. Et il a repris du temps quelques jours après, une nouvelle fois une vingtaine de secondes.

Kelderman n'est pas un puncheur, on ne le voit pas sur les classiques, ce n'est pas un pur grimpeur, c'est un bon rouleur sans faire partie du gratin. Il tient (tenait ?) une bonne forme, je le trouve méritant.
Ca pourrait ressembler à la victoire d'Evans sur le Tour. Ca ne fait rêver personne, mais ça compte et c'est beau aussi.

Mais je crains qu'il ait des regrets, car au bas du Stelvio, avant la montée finale, il a craqué dans la tête, comme s'il boudait. S'il perd le Giro pour moins de 40 secondes, il saura où il les a perdues ...

Je ne comprends pas trop les réflexions concernant le chrono final.

Sur le chrono de Palerme on a eu :
Hindley : 46e à 1'15
Kelderman : 68e à 1'28
Geoghegan Hart : 126e à 2'04

Si ce chrono reflète bien la hiérarchie des forces en présence (est-ce le cas ?), ce serait donc à Geoghegan Hart de prendre de l'avance à Sestrières, non ?

Merci pour vos éclaircissements.

Trop de différences faites à cause du vent sur le premier chrono. Vaut mieux regarder le second chrono puisque les favoris vont partir au même moment.

Gripp a écrit : 22 oct. 2020, 18:52 Je ne comprends pas trop les réflexions concernant le chrono final.

Sur le chrono de Palerme on a eu :
Hindley : 46e à 1'15
Kelderman : 68e à 1'28
Geoghegan Hart : 126e à 2'04

Si ce chrono reflète bien la hiérarchie des forces en présence (est-ce le cas ?), ce serait donc à Geoghegan Hart de prendre de l'avance à Sestrières, non ?

Merci pour vos éclaircissements.

Le vent a du jouer ce jour-là, il vaut mieux regarder le chrono de Valdobaddiene.

Tremiti a écrit : 22 oct. 2020, 18:54

Gripp a écrit : 22 oct. 2020, 18:52 Je ne comprends pas trop les réflexions concernant le chrono final.

Sur le chrono de Palerme on a eu :
Hindley : 46e à 1'15
Kelderman : 68e à 1'28
Geoghegan Hart : 126e à 2'04

Si ce chrono reflète bien la hiérarchie des forces en présence (est-ce le cas ?), ce serait donc à Geoghegan Hart de prendre de l'avance à Sestrières, non ?

Merci pour vos éclaircissements.

Le vent a du jouer ce jour-là, il vaut mieux regarder le chrono de Valdobaddiene.

Merci, je l'avais complètement oublié celui-là !

Ça avait donné :
Kelderman : 9e à 1'47
Geoghegan Hart : 13e à 2'24
Hindley : 34e à 3'39

Mais ce chrono faisait 34 km, alors que le chrono de Milan n'en fait que 15, donc les écarts vont être plus limités.

Oui clairement.
Et le chrono de Milan est tout plat.
Avantage tout de même à kelderman selon moi.