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marooned a écrit : 09 août 2020, 19:42

mazinho93 a écrit : 09 août 2020, 19:26

Dommage car 3 cols HC C de 20 km c est du déjà vu chez ASO même sous l ère gouvenou, c est pas un truc impensable, c dommage c aurait fait une tapponne dantesque avec des possibilités tactiques de loin.... quitte à enlever des cols le lendemain ou on a plein de cols qui serviront ptet pas à grand chose...

Ah non, pas touche à l'étape du lendemain qui est très bien ! A la limite, c'est plus l'étape entre celle du Grand Colombier et celle du col de la Loze qui aurait pu être allégée.

Sinon tu as un exemple d'une étape avec 3 HC de 20km minimum depuis que Prudhomme et Gouvenou sont aux manettes ?

L'étape de l'Alpe d'Huez 2018 c'était quand même costaud, même si l'Alpe ne fait pas 20 km.

En 2015, l'étape de la Toussuire présentait 62 km de montée !

Comme on s'en doutait, Ineos et Jumbo avec leur trains infernaux vont rendre la course chiante à souhait pendant au moins les 2 premières semaines en l'étouffant jusqu'au derniers hectomètes. En 3ème semaine INEOS mettra en route un train encore plus étouffant pour lancer Bernal sur les grandes montées finales des Alpes, Jumbo essaiera au contraire de contrôler avant le CLM final... Bref peu de marge pour qu'il se passe autre chose. Il faudrait qu'un troisième larron soit plus fort que Bernal et Roglic en début de tour et accumule de l'avance en les tapant de manière répétée sur le final pour qu'ils sortent un peu de leur filière. Et encore pas Roglic je pense parce que du moment qu'il est à moins de 2mn de son principal rival, si celui-ci n'est pas un top top rouleur il se dira qu'il peut le taper sur le CLM final.... Bref ça va être chiant. Faudrait en gros que ces deux équipes aient vite des gros soucis de collectifs (genre strike qui les ampute de coureurs clefs) pour que ça change quelque chose mais même ça, il faudrait au moins 2 lieutenants out pour que ça joue, très improbable.

On parle d'un CLM dont la moitié du parcours est en côte.
Ca me parait très risqué de tout miser sur un CLM final, sachant que non seulement Bernal reste un bon rouleur, mais surtout que ça ne lui a pas réussi par le passé, notamment en 2018.
Puis attention, on est au Tour de l'Ain, une course de prépa, mais pas sur de voir Dumoulin, Kruijswijk, Froome ou Thomas se mettre à la planche comme ça

Pour l'instant Ineos et Jumbo fonctionnent avec une stratégie de leader unique. Tout pour Bernal et Roglic. Les coureurs sont en rodage sur des courses de préparation, je ne suis pas aussi certain que ça fonctionne de manière aussi fluide sur le Tour. Jumbo vient de se mettre une énorme pancarte collective et Ineos pourrait très bien prendre la décision d'envoyer un Geraint Thomas ou un Sivakov à l'avant sur les 10/15 premiers jours pour brouiller les cartes. S'il se confirme que le train Ineos est moins fort que celui de Jumbo ils ont quand même tout intérêt à ne pas chercher la confrontation directe comme ils l'ont fait hier mais de trouver des stratégies alternatives. Ils l'ont d'ailleurs un peu fait en 2017 avec Landa, même si les situations ne sont pas tout à fait comparables. Mais l'inverse est aussi vrai, si Ineos reprend le dessus sur Jumbo, ces derniers pourraient avoir envie d'envoyer un Kruijswijk à l'avant pour créer du mouvement. Même si ça ne semble pas être le schéma qui corresponde le mieux à Roglic ça pourrait leur permettre de se décharger un peu, collectivement, du poids de la course. Même si j'y crois moins dans ce sens là. Pour l'instant c'est un peu chiant en effet, mais on est aussi en phase d'observation et dans une forme de lutte psychologique. Je crois que ça peut changer sur la course objectif, si l'une ou l'autre se sent dominée.

Calisto631 a écrit : 10 août 2020, 09:08 On parle d'un CLM dont la moitié du parcours est en côte.
Ca me parait très risqué de tout miser sur un CLM final, sachant que non seulement Bernal reste un bon rouleur, mais surtout que ça ne lui a pas réussi par le passé, notamment en 2018.
Puis attention, on est au Tour de l'Ain, une course de prépa, mais pas sur de voir Dumoulin, Kruijswijk, Froome ou Thomas se mettre à la planche comme ça

Pas la moitié les 7 derniers kms après près de 30 bornes très roulantes... Non un Roglic il va être là pour faire jouer son punch sur les étapes genre Orcières, Aigoual, etc, contrôler Bernal ou des grimpeurs sur les étapes de montagnes dures jusqu'aux derniers hectomètres et finir le travail sur le CLM. Il a aucune raison de prendre de gros risques tant qu'il est dans les temps : si un Bernal est maillot jaune avec 1mn20 avant le CLM final, Roglic il signe je pense. Son but c'est de leur faire une Dumoulin Giro 2017.

veji2 a écrit : 10 août 2020, 09:18

Calisto631 a écrit : 10 août 2020, 09:08 On parle d'un CLM dont la moitié du parcours est en côte.
Ca me parait très risqué de tout miser sur un CLM final, sachant que non seulement Bernal reste un bon rouleur, mais surtout que ça ne lui a pas réussi par le passé, notamment en 2018.
Puis attention, on est au Tour de l'Ain, une course de prépa, mais pas sur de voir Dumoulin, Kruijswijk, Froome ou Thomas se mettre à la planche comme ça

Pas la moitié les 7 derniers kms après près de 30 bornes très roulantes... Non un Roglic il va être là pour faire jouer son punch sur les étapes genre Orcières, Aigoual, etc, contrôler Bernal ou des grimpeurs sur les étapes de montagnes dures jusqu'aux derniers hectomètres et finir le travail sur le CLM. Il a aucune raison de prendre de gros risques tant qu'il est dans les temps : si un Bernal est maillot jaune avec 1mn20 avant le CLM final, Roglic il signe je pense. Son but c'est de leur faire une Dumoulin Giro 2017.

Un CLM accidentée en fin de 3ème semaine, si Bernal a 1mn20s d'avance sur Roglic, il a course gagnée pour moi. Je ne mettrai même pas ma main à couper, que Roglic termine ce CLM devant Bernal.

Liam a écrit : 10 août 2020, 09:17 Pour l'instant Ineos et Jumbo fonctionnent avec une stratégie de leader unique. Tout pour Bernal et Roglic. Les coureurs sont en rodage sur des courses de préparation, je ne suis pas aussi certain que ça fonctionne de manière aussi fluide sur le Tour. Jumbo vient de se mettre une énorme pancarte collective et Ineos pourrait très bien prendre la décision d'envoyer un Geraint Thomas ou un Sivakov à l'avant sur les 10/15 premiers jours pour brouiller les cartes. S'il se confirme que le train Ineos est moins fort que celui de Jumbo ils ont quand même tout intérêt à ne pas chercher la confrontation directe comme ils l'ont fait hier mais de trouver des stratégies alternatives. Ils l'ont d'ailleurs un peu fait en 2017 avec Landa, même si les situations ne sont pas tout à fait comparables. Mais l'inverse est aussi vrai, si Ineos reprend le dessus sur Jumbo, ces derniers pourraient avoir envie d'envoyer un Kruijswijk à l'avant pour créer du mouvement. Même si ça ne semble pas être le schéma qui corresponde le mieux à Roglic ça pourrait leur permettre de se décharger un peu, collectivement, du poids de la course. Même si j'y crois moins dans ce sens là. Pour l'instant c'est un peu chiant en effet, mais on est aussi en phase d'observation et dans une forme de lutte psychologique. Je crois que ça peut changer sur la course objectif, si l'une ou l'autre se sent dominée.

Le souci c'est que leur collectifs sont trop forts pour avoir à sortir des sentiers battus... Sur le giro 2019 Nibali et Roglic se neutralisent pendant que d'autres font joujou parce qu'ils n'ont pas de top lieutenants pour tracter à fond jusqu'au bout. Avec des collectifs comme ceux de Jumbo et Ineos, ça ne se serait jamais passé.

La force des équipes plus que la domination d'un coureur sont le truc qui rend les courses chiantes. le Giro 2018 avec la folle aventure de Froome mais avant Yates etc est marrant à suivre car les big boss sont vite les uns contre les autres. Même Froome est obligé de faire avec une équipe en bois pour sa remontada.

mazinho93 a écrit : 09 août 2020, 19:26

marooned a écrit : 09 août 2020, 18:48

D'après ce qui est dit dans le guide du Tour, ASO voulait initialement proposer le col de la Croix de Fer dans l'étape arrivant au col de la Loze mais ils ont changé d'avis après avoir vu la difficulté de la montée finale.

Mais oui il manque clairement une très grosse étape sur le parcours. Que j'aurai plus vu dans les Pyrénées pour le coup (quitte à n'y faire qu'une seule étape).

Dommage car 3 cols HC C de 20 km c est du déjà vu chez ASO même sous l ère gouvenou, c est pas un truc impensable, c dommage c aurait fait une tapponne dantesque avec des possibilités tactiques de loin.... quitte à enlever des cols le lendemain ou on a plein de cols qui serviront ptet pas à grand chose...

je ne suis pas trop de votre avis. Déjà que j'ai l'impression que Méribel, ils vont tous penser à ca (avec la planche des belles filles), mais je leur laisse le bénéfice du doute de prendre des risques ailleurs. Avec la croix de fer en plus, tout le monde en aurait forcément gardé sous la pédale sans jamais tenté quoique ce soit avant de peur de se prendre un tir phénoménal.

C'est d'ailleurs un des enseignements d'hier, se passera t'il quelque chose en juillet dans le grand colombier? et ce même si c'est la veille d'un jour de repos, j'espère qu'ils ne penseront pas tous au mercredi et au samedi suivant

Pour les enseignements du Tour de l'Ain , on tient effectivement nos 2 favoris pour le Tour.
Mais la trajectoire de Tom Dumoulin, de Geraint Thomas reste à surveiller selon moi.
Pendant ques les 2 autres sont peut-être bien en forme trop tôt, eux ils pourraient atteindre leur plénitude durant septembre. Bon le hollandais est plus rassurant que le Gallois, mais je resterai méfiant sur ces 2 coureurs qui avanceront masqués et à l'affut lors du dernier clm. En ce qui concerne Froome, on peut noter une légère amélioration. De là à en refaire un favori du Tour, ce serait aller vite mais en cette année particulière méfions nous des jugements à l'emporte pièce.

Niveau équipe, je reste pareillement méfiant. Ok la Jumbo a prouvé toute sa force collective, mais la vérité de ce tour de l'ain ne sera peut-être pas celle du Tour. Sky, ils ont l'expérience pour eux. Là Bernal il a eu qui comme meilleur équipier : Castroviejo? En septembre, ce ne sera pas du tout la même avec Thomas donc, Sivakov, Kwiat et l'énigme Froome.
L'année dernière, on les disait en dessous de tout, ils font le doublé!

Le dauphiné nous donnera d'autres enseignements. Face aux deux armadas, nous aurons quelques électrons libres mais sur lesquels les 2 formations auront un oeil attentif :

Quintana revient bien mais je ne le vois quand même pas lutter.
Pinot, mais s'il gagne un Tour aussi relevé! R.E.S.P.E.C.T
Pogacar et sa préparation surprenante, mais il sera surveillé, il est pour moi celui le plus à même de perturber la double hégémonie
Landa, qu'on a tendance à souvent oublier, mais qui dans une grande forme peut-être un vrai outsider à la victoire

Pour Lopez, Alaf, Yates, Buchmann, Bardet, Barguil Uran, Higuita, Porte, D.martin, Mas, Valverde, on peut les voir tout au mieux viser un podium. Ce qui ne veut pas dire qu'on les laissera fuguer pour autant dans les nombreuses occasions qui se présenteront les 2 premières semaines. Mais intéressant malgré tout de voir si l'un de ceux là est ultra performant sur le dauphiné.

manu74annecy a écrit : 10 août 2020, 10:05 Pour les enseignements du Tour de l'Ain , on tient effectivement nos 2 favoris pour le Tour.
Mais la trajectoire de Tom Dumoulin, de Geraint Thomas reste à surveiller selon moi.
Pendant ques les 2 autres sont peut-être bien en forme trop tôt, eux ils pourraient atteindre leur plénitude durant septembre. Bon le hollandais est plus rassurant que le Gallois, mais je resterai méfiant sur ces 2 coureurs qui avanceront masqués et à l'affut lors du dernier clm. En ce qui concerne Froome, on peut noter une légère amélioration. De là à en refaire un favori du Tour, ce serait aller vite mais en cette année particulière méfions nous des jugements à l'emporte pièce.

Niveau équipe, je reste pareillement méfiant. Ok la Jumbo a prouvé toute sa force collective, mais la vérité de ce tour de l'ain ne sera peut-être pas celle du Tour. Sky, ils ont l'expérience pour eux. Là Bernal il a eu qui comme meilleur équipier : Castroviejo? En septembre, ce ne sera pas du tout la même avec Thomas donc, Sivakov, Kwiat et l'énigme Froome.
L'année dernière, on les disait en dessous de tout, ils font le doublé!

Le dauphiné nous donnera d'autres enseignements.

Tu le soulignes justement, niveaux équipes ça sera encore plus costaud sur le tour avec une Sky bien plus costaud et une Jumbo avec un Dumoulin qui aura progressé. ça risque de rendre les trains encore plus infernaux justement, pas moins.

Enfin c'est bien gentil tout ça, mais dire que Bernal et Roglic sont les 2 favoris du Tour parce qu'ils se sont simplement affrontés, ça n'a pas tellement de sens.
Il reste des Pogacar Landa Buchmann Pinot Alaph et j'en passe pour leur contester la 1e place, c'est pas parce qu'ils n'était pas sur l'Ain qu'il faut les zapper
On en saura un peu plus au Dauphiné.

Il y a un intrus dans ta liste Nopik

Je ne pense pas que le Tour se résumera à un duel Ineos Jumbo
Je me dis même qu'au contraire qu'il pourrait y avoir un jeu de poker menteur si un outsider part à une 50aine de km de l'arrivée. Qui va vouloir assurer la poursuite.
Ensuite, même si ces deux équipes sont au dessus, je ne suis pas persuadé que leurs leaders soient beaucoup plus forts que leurs adversaires.

Tout d'abord Buchmann qui progresse d'année en année et qui aura aussi une bonne équipe autour de lui avec Scharchmann, Mulhberger et Kamna
Puis Pinot, Pogacar, Vlasov, Yates, Landa, ca reste du costaud aussi.

Nopik a écrit : 10 août 2020, 11:05 Enfin c'est bien gentil tout ça, mais dire que Bernal et Roglic sont les 2 favoris du Tour parce qu'ils se sont simplement affrontés, ça n'a pas tellement de sens.
Il reste des Pogacar Landa Buchmann Pinot Alaph et j'en passe pour leur contester la 1e place, c'est pas parce qu'ils n'était pas sur l'Ain qu'il faut les zapper
On en saura un peu plus au Dauphiné.

J'ai personnellement du mal à intégrer Buchmann dans la liste des favoris.
Il progresse d'année en année, mais de là à le voir terrasser tous les autres?
Pour moi, il reste un simple outsider pour un top 10 et le revoir dans les 5 premiers comme l'an passé serait une surprise

Calisto631 a écrit : 10 août 2020, 12:50 Je ne pense pas que le Tour se résumera à un duel Ineos Jumbo
Je me dis même qu'au contraire qu'il pourrait y avoir un jeu de poker menteur si un outsider part à une 50aine de km de l'arrivée. Qui va vouloir assurer la poursuite.
Ensuite, même si ces deux équipes sont au dessus, je ne suis pas persuadé que leurs leaders soient beaucoup plus forts que leurs adversaires.

Tout d'abord Buchmann qui progresse d'année en année et qui aura aussi une bonne équipe autour de lui avec Scharchmann, Mulhberger et Kamna
Puis Pinot, Pogacar, Vlasov, Yates, Landa, ca reste du costaud aussi.

Vlasov sera sur le Giro et pas sur le Tour.