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Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:34
par pascualito
Luca Mazzanti, 1er TDF en 1999, la Libération
Bordeaux, envoyé spécial.

Dieu que ce Tour a dû être curieux pour beaucoup de novices, alors que même de jeunes brontosaures comme Manolo Saiz le trouvent «triste à mourir». Depuis le départ, les 83 néo-coureurs de l'épreuve se sont retrouvés plongés dans un peloton que personne ne sait lire. A l'ombre des nouvelles passations de pouvoir et, notamment, du retour en force de Lance Armstrong, Luca Mazzanti de la formation italienne Cantina Tollo tente toujours de trouver ses marques dans la course. A 25 ans, Luca dispute son premier Tour. C'est également la première fois que son équipe est invitée à la Grande Boucle. Mais sa venue est sans prétention (Libération du 16 juillet dernier). Le Bolognais, engagé chez Cantina depuis son passage chez les pros il y a trois ans, s'évalue loin de la crème du peloton. Il revient sur trois semaines durant lesquelles il a découvert un monde bien différent de celui qu'il a l'habitude de côtoyer.

«Basson n'a pas raconté que des conneries.» «Je suis loin d'être un champion», prévient Mazzanti. Deux victoires à son actif, dont le Grand Prix de Fourmies, donnent tout de même une certaine crédibilité à ce petit gabarit. Mais Luca a surtout été confronté à une course qu'il juge bien plus dure que le Giro. «Ici, chaque étape est stressante, les gars attaquent dès le départ, dit-il. Moi je n'ai pas pu faire grand-chose. J'avais déjà perdu une demi-heure dans la chute du Gois et en montagne, j'étais très content de pouvoir rester dans le gruppetto.» Mazzanti a pourtant pu évaluer l'état physique du peloton 99. «Je connais un peu de monde puisque je les rencontre sur les courses de Coupe du monde, précise l'Italien. Christophe Bassons, je ne lui donne pas tort car il n'a pas raconté que des conneries. Par contre s'il avait présenté des faits précis, la résonance de ses propos aurait été différente. Nous, nous avons signé cette charte du Coni afin que les contrôles soient plus crédibles (contrôles croisés sang et urine, ndlr). D'autres s'y refusent toujours et continuent à prendre des trucs interdits. Et quand on est à vélo, on s'aperçoit vite de qui a vraiment arrêté.»

Rejeté dans les profondeurs du classement (135e hier soir à près de trois heures d'Armstrong), Luca Mazzanti reste amer face à certaines pratiques. «Il y a une chose que je n'aime pas, ce sont tous ceux qui présentent des certificats pour pouvoir continuer à prendre des produits interdits. Tout le monde en a. Qu'ils restent à la maison s'ils sont malades. Sinon à quoi servent les médecins? Cela n'empêche pas que ces gars restent des champions, mais cette pratique est frauduleuse.» Son directeur sportif, Vincenzo Santoni, s'emportait l'autre matin au départ de Saint-Gaudens: «Je vais écrire au président de la Fédération italienne pour qu'il m'explique pourquoi rien ne bouge dans ce domaine. Et s'il faut être filou et bien je serai filou aussi. Moi aussi je suis capable de l'être! Et s'il faut aller chercher de l'Epo, c'est pas bien difficile à trouver"»

Luca, lui, garde plus de retenue. Se rebeller, c'est bien, mais il préfère ne pas y penser, «sinon on rentre tous chez nous». Pourtant, tout en pédalant, les doutes continuent à freiner son vélo. «Armstrong? Eh bien c'est difficile de savoir vraiment, dit-il. Ce n'est pas n'importe qui. Il était déjà fort avant. Il revient encore plus fort. Les Rabobank? Il faudrait être aveugle pour ne pas voir que c'est une équipe bien moins forte qu'en début de saison.»

«Moi je sais"» L'oeil est exercé et les oreilles très sensibles. Bref, les moindres ragots sont colportés à travers les montagnes. Mais tout ce qu'on voit doit être gardé pour soi. Ce qui reste un problème majeur pour l'Italien. «Bien sûr qu'on parle de tout ça dans le peloton, avoue-t-il. Les Italiens entre eux, les Français entre eux" Parfois, cela discute pas mal.» Que dire de ceux qui continuent à répéter qu'il ne se passe rien et qu'il faut arrêter de parler de dopage? «Le problème c'est que, même s'il y a des présomptions, nous n'avons aucune preuve. Chaque accusation devient donc une arme à double tranchant», précise-t-il. Quelques souvenirs lui reviennent. Comme quand, plus jeune, et comme l'expliquait Bassons, il battait haut la main certains de ses collègues qui, désormais, l'enrhument lorsqu'ils le passent dans les cols. «Moi je sais, mais je ne peux aucunement porter la moindre accusation. Au contraire, ce sont eux qui pourraient venir me dire qu'à l'époque, c'était moi qui me chargeait.» La boucle est bouclée.

Son hématocrite? «Oh, je suis à 43% et depuis que je suis parti du Puy-du-Fou, cela baisse pas mal», avoue-t-il en souriant, comme pour montrer que chez certains, le taux, s'il n'a pas augmenté, est resté le même après trois semaines de course. Une preuve irréfutable d'une prise exogène. «Quand je suis passé pro, j'ai connu les premiers contrôles d'hématocrite. Ces tests sont limités. Cela n'a pas avancé d'un pouce depuis lors. Voyons si ce nouveau contrôle expérimental des PFC que nous avons fait lundi va servir à quelque chose. Je l'espère. Nous devrions avoir le résultat dans un mois, mais il restera confidentiel. De toutes les façons, même si quelqu'un est positif, il ne risque aucune sanction puisque ce n'est pas encore dans le règlement de l'UCI (Union cycliste internationale). Moi, je sais simplement que je me soumets à un contrôle tous les mois et que ce n'est pas le cas pour tout le monde. J'aimerais que cela soit comme ça dans tous les pays, qu'il y ait des lois antidopages communes à tous.» Et Mazzanti de remarquer qu'au dernier Giro, toutes les équipes italiennes ne s'étaient pas pliées à la demande du Coni pour des contrôles croisés urine-sang. A commencer par Marco Pantani, le vainqueur potentiel exclu deux jours avant l'arrivée à Milan. «Alors là! si on commence à parler de Pantani"».

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:35
par dolipr4ne
BennyFDJ a écrit : 05 mars 2019, 09:41 Ce qui est marrant c'est que vous jugez ceux qui communiquent (de façon sincère vous n'avez aucune raison valable de dire qu'ils ne pensaient pas ce mec capable de faire ce qu'il a fait) de mauvais communiquant voir plus ouvertement de menteurs, de malhonnêtes ou d'hypocrites. Et ceux qui ne communiquent pas, "c'est bizarre, ça veut surement dire qu'ils savaient, ou au mieux ils avaient des doutes" :scratch:

Alors soit vous y allez directement, vous nous faite sun joli "J'accuse" bien écrit que vous envoyez aux instances compétentes avec vos centaines de preuves. :police:
Soit vous donnez ici, maintenant une leçon de communication à tout le monde. Et là on va se marrer parce que c'est certain que sur la dizaine de grand communiquant que vous êtes, on aura 10 messages de comm' complètement différents et contradictoires... :rieur:
Soit vous arrêtez de douter de tout et de tous car oui même si ça fait mal quand on suit le cyclisme depuis aussi longtemps que certains (perso je vais avoir 30 ans et je me souviens de l'affaire Festina, donc j'ai commencé à m'y intéresser pas vieux...) on n'a pas le droit de dire n'importe quoi et on verra ce que la justice peut éclairer. Tout en sachant qu'elle n'éclairera pas tout et que certains continueront à nous prendre pour des :colere: !!
C’est sûr que si tu vois dans dix messages differents une seule et meme parole, tu risques de « nous » faire dire absolument n’importe quoi. Le « vous » est impossible à identifier dans ton message.
Et concernant le doute, permets-moi de douter de tout si j’en ai envie. En ce qui me concerne, je trouve cela plutot sain quand on connait un poil l’histoire du velo, qu’on sait que le velo est un milieu assez special qui peut avoir tendance à reproduire les memes erreurs, à conserver les memes techniciens/managers/medecins vérolés, etc...

Bref, si tu vises quelqu’un, nomme-le plutot que d’utiliser ce « vous » qui ne s’adresse à personne.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:45
par rbl85
Ca renforce quand même la version de Preidler

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:50
par art93
Je demande officiellement une enquête approfondie concernant les pratiques de Bradounet !! Son début de saison est trop beau pour être vrai :tonton: :elephant:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:57
par On3
On était pas loin de toucher au cultissime sur ce topic, mais l'arrivée de zwhisop a immédiatement fait rentrer le truc dans la légende.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 12:58
par LIEN23
pas dit que certains psychotropes soit dans la liste des produits interdits.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:00
par Ilnur majka
Et si Preidler était la pour distraire l'enquete???
Avec un gros échange pecunier en prime

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:03
par charlix
C'est quand même savoureux, le gars vient confesser un truc sans être dans le viseur. Il doit sacrément faire la gueule en ce moment Preidler :rieur:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:05
par luckywinner
Richard a écrit : 05 mars 2019, 09:28
luckywinner a écrit : 05 mars 2019, 07:45 Il faut aussi prendre en compte que Vaugrenard n'est pas un nouveau dans le milieu et que si il ne "savait" pas que son équipier se dopait (ou était sur le point de se doper), j'ai du mal à croire que ce type de coureur n'est pas connaissance de réseau de dopage encore existant ou autre.

Faire passer Preidler pour un gendre idéal si c'est pas de la com (même terme utilisé par Madiot) c'est quoi ? 🤔
Déjà la com c’est pas du mensonge hein. La bonne com’ ne ment pas.

Et ensuite, ils disaient la même chose de Preidler l’année dernière quand ça parlait de son intégration dans l’équipe et qu’on était à des années-lumière de ce genre d’affaire.
Tu as signalé que je ne reproche pas à la FDJ de faire ce type de communication. Juste que lire dans certains posts que les réactions sont sur le coup de la colère ou autre, ça fait bien sourire. Le débat a déjà eu lieu de la même manière à l'époque de Lavenu qui réagit sur le contrôle de Mondory.
La FDJ n'invente rien.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:09
par dolipr4ne
rbl85 a écrit : 05 mars 2019, 12:45 Ca renforce quand même la version de Preidler
Et hop, une piece dans le jukebox :banana:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:10
par Le sucre sportif
Thor8_one a écrit : 05 mars 2019, 07:55 Pour répondre à mon susucre.

Preidler est GFdJ depuis janvier 2018, si son dopage est antérieur, il est difficile pour son entraîneur de voir une différence.
De plus la différence ne doit pas être significative comme l explique très justement Bradounet, le dopage joue sur le côté récup et moins de blessure, mais la modification de l entraînement peut aussi jouer sur ça.

Donc difficile pour un entraîneur d avoir un vrai indice de dopage.

Dernièrement, j ai été confronté à ça en tant qu entraîneur, des joueurs ou au fond de moi je sait qu ils prennent des produits interdits... Mais comment ais je le droit de les sortir sur simple conviction ?
Quand on voit qu un Froome avec un taux anormale arrive à couture grâce à ses avocats.

Si la Fdj se doute de qqch pour preidler, sa seule solution c est de ne pas renouveller le contrat à la fin de celui ci. Mais c est tout.
Merci pour cette précision, en effet difficile de composer avec la présomption d'innocence : on ne peut pas accuser sans preuves directes. Mais quand j'entends la communication de la Groupama ou de la MPPC, se voulant très stricte vis-à-vis du dopage, des contrôles, je suis dorénavant plus que méfiant compte tenu du fait, comme tu l'as démontré, qu'il y a une forme d'impuissance des équipes, du staff et que l'on ne peut pas fliquer son employé jusque dans son intimité pour vérifier si le coureur est sain ou non.

Le silence de Grappe est rassurant pour ma part, plutôt que des beaux discours rassurant, si le cas Preidler permet une remise en question, alors ça aura été un mal pour un bien.

Personnellement je n'attends rien de la justice sur ces sujets, puisqu'il n'y a pas de justice suivant le type de coureurs, et les avocats comme l'ont démontré les affaires récentes et je trouve cela bien de discuter et d'extrapoler un peu pour nous forger une opinion, qui n'a de toute façon aucun poids et aucune conséquence pour les simples suiveurs que nous sommes.

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:10
par rbl85
Vous imaginez la scène au commissariat ?

Preidler qui arrive, se dénonce et le policier qui lui annonce qu'il était pas sur la liste XD

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:14
par Richard
luckywinner a écrit : 05 mars 2019, 13:05
Richard a écrit : 05 mars 2019, 09:28

Déjà la com c’est pas du mensonge hein. La bonne com’ ne ment pas.

Et ensuite, ils disaient la même chose de Preidler l’année dernière quand ça parlait de son intégration dans l’équipe et qu’on était à des années-lumière de ce genre d’affaire.
Tu as signalé que je ne reproche pas à la FDJ de faire ce type de communication. Juste que lire dans certains posts que les réactions sont sur le coup de la colère ou autre, ça fait bien sourire. Le débat a déjà eu lieu de la même manière à l'époque de Lavenu qui réagit sur le contrôle de Mondory.
La FDJ n'invente rien.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire/où tu veux en venir : ils n’ont pas le droit d’être en colère ?
Vu la situation, leur colère est a priori suspecte ?

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:16
par Le sucre sportif
El_Pistolero_07 a écrit : 05 mars 2019, 11:50 C'est vrai que le vélo à se coté vicieux de toujours vouloir faire plus. Quel bonheur de voir son précédent record sur une côte être pulvérisé au cours de la sortie du jour ! Même en amateur, faire 20 secondes de moins sur le Serre de Mûre, c'est une victoire personnelle !
Mais le jour où tu progresses plus ? Que se passera t'il ? :spamafote:
Le vélo est une drogue en effet :jap:

Re: Dopage 2019

Publié : 05 mars 2019, 13:18
par On3
On commence à rentrer dans le cultissime aussi pour ce qui est des rebondissements dans cette affaire.

Entre Preidler qui se dénonce sans avoir été -a priori- gaulé, et le manager de quelques stars allemandes qui précise qu'il va régulièrement chez le Dr. Schmidt parce que c'est son médecin de famille ... :banana: