Les chiffres du cyclisme

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charlix
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Re: Les chiffres du cyclisme

Ulysse31 a écrit : 10 oct. 2021, 13:58
charlix a écrit :UAE t'as un budget illimité (enfin pour du vélo). Pogacar marge à 6M par an, c'est la moitié du budget d'Astana englouti dans un coureur.

Quand derrière tu peux encore recruter des Almeida, Soler, Ackermann ou Bennett, et que tu as déjà dans l'effectif des Hirschi et Gaviria, je pense qu'à 7 coureurs tu as le budget entier de l'équipe de Vino.

Ineos, c'est 3.5 pour Thomas, 2.5 pour kwiato, 2.8 pour Bernal, Yates 2 et 2.2 pour Carapaz, ça fait 13M pour 5 mecs.
Ce sont les deux seules équipes que je n'ai pas citées justement, tant elles semblent avoir une aisance financière :genance:

Mais pour ce qui est des 4 autres, j'ai quelques doutes, si je ne dis pas d'erreur.
Bahrein avait des problèmes de versement de salaire l'année dernière, et a perdu son second sponsor depuis.
Alpecin a été montée en vitesse pour soutenir VDP mais refuse le WT à cause des contraintes financières.
DQS se plaint tout les ans de ne pas pouvoir augmenter les salaires de ses top coureurs et doit en laisser partir un certains nombre à chaque fin d'année.
Jumbo a doublé son budget récemment et serait aux alentours des 20m ce qui ne semble pas si éloignée de certaines équipes qui elles ne scorent pas.

C'est pour ça que de dire que "le premier tiers des équipes les plus fortes/les plus riches trustent 70 % des résultats" ne me semble pas si vrai, ni la justification des performances par le seul argent (Sauf Ineos et UAE qui sont dans une autre ligue, d'ailleurs, UAE avant Pogacar n'avait pas vraiment de résultats très transcendant)
Non après tu as une question de compétence aussi, de chance aussi un peu forcément, mais aussi de talent dans le recrutement. On critique Matxin, mais combien de managers de WT connaissaient Ayuso ? On verra où ira Morgado, mais il le connait déjà par exemple, c'est un mec archi compétent en terme de détection, qui va passer un temps fou à suivre les résultats partout et à prendre contact avec des suiveurs pour avoir des infos. Je sais par exemple qu'il a demandé des infos déjà à un de nos forumeurs, qui d'autre fait ça ?

ISN file 5.5M par an à Froome pour rien, alors que dans le même temps pour le même prix tu as Van Aert et Roglic. Pour DQS, la logique est un peu différente, elle consiste à prolonger ses leaders importants quand elle peut, et signer des pépites pour les lâcher une fois la fin de leur premier contrat.

Asgreen, Lefevere le fait signer un urgence en avril car il a peur de se le faire piquer. Remco, il signe archi tôt au final aussi, avant qu'Ineos ne rentre dans la danse. DQS a un avantage de poids aussi, c'est que les coureurs ont leur chance, et un collectif qui va leur bénéficier. Quand tu vois un mec comme Honoré, la saison qu'il fait, tu peux te dire que pour un jeune talent comme lui c'est quand même une structure archi intéressante à rejoindre pour ta progression, là où chez d'autres tu vas larbiner, pour quelques dizaines de milliers d'euros en plus par an, ce qui en plus est un calcul assez court-termiste car à la fin de son contrat actuel, on lui proposera à mon avis un beau chèque, et il quittera DQS.

Almeida c'est pareil, on disait volontiers qu'il ne pourrait pas évoluer dans l'ombre de Remco, mais je pense qu'il aura moins de libertés l'an prochain chez UAE. Il va gagner plus d'argent par contre, mais il aura moins de résultats selon moi.
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charlix
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Re: Les chiffres du cyclisme

Quand je dis de chance, je pense à Roglic, j'imagine que quand Jumbo lui donne sa chance, jamais ils se disent il va gagner 3 Vuelta, un titre olympique etc...Mais ils ont tenté le pari, là où d'autres ne le feront pas.
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Re: Les chiffres du cyclisme

Caleb a écrit : 10 oct. 2021, 13:23
Ulysse31 a écrit : 10 oct. 2021, 12:31

Est ce vraiment vrai ? C'est toujours compliqué de mettre la main sur les budgets des équipes, mais est ce qu'il y a vraiment un tel écart de budget entre les Jumbo, Bahrein, Quickstep et Alpecin avec les AG2R, Bora, Groupama ou Movistar qui justifieraient les écarts de performances ?
Alpecin est moins riche que Cofidis je pense.

Mais Cofidis n'utilise pas forcément bien son budget.

Début 2021 : nombre de Cofidis qui étaient repris en favoris 5, 4 voire 3 étoiles au départ d'une WT : 0.

Objectif du mercato précédent : renforcer le groupe autour de Martin. Pour? Des tops... 10 en GT.

Chances de gagner en WT? Espérer qu'une échappée sur un GT aille au bout. Lafay cette année.

Cette année y a un mieux avec le recrutement de Izagirre ( encore heureux quand tu perds Laporte.. ) mais pour le reste, c'est Coquard, 30 ans, 0 victoires WT, Cimolai 32 ans, 4 victoires WT dont la dernière date d'il y a 5 ans, Bidard un honnête équipier, Kreder un anonyme voire un indésirable, Thomas un anonyme au niveau résultats aussi..

Ils assureront des points pour le ranking ou sur des courses secondaires, et une équipe en a besoin, l'équilibre d'une équipe ne se résume pas à ses victoires en WT.

Mais il y a fort à parier que dans un an, Cofidis n'aura pas plus de victoires en WT. Et ça ne s'expliquera pas uniquement car les autres sont dopés et/ou plus riches.

( AG2R, sans le tour exceptionnel de O'Connor, se mangerait aussi quasiment un zéro pointé en terme de ratio dépenses au mercato/résultats obtenus )
Oui enfin quand Cofidis recrute le meilleur sprinteur du monde, on voit le résultat aussi. Il n'avance plus. Et pourtant ça peut difficilement être une erreur de recrutement. Dans le même temps, DQS recrute un Cavendish qui ne fait plus un résultat depuis plusieurs années et miracle le gars retrouve le chemin de la victoire, comme à ses plus belles années. N'importe quelle équipe française aurait recruté Cavendish il y a un an, elle en aurait pris plein la tête sur son incompétence...
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Re: Les chiffres du cyclisme

charlix a écrit : 10 oct. 2021, 14:17

Je sais par exemple qu'il a demandé des infos déjà à un de nos forumeurs, qui d'autre fait ça ?

Yvon Madiot me demande régulièrement de lui fournir des noms de cadets bretons. :jap:
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Re: Les chiffres du cyclisme

Ulysse31 a écrit : 10 oct. 2021, 13:58
charlix a écrit :UAE t'as un budget illimité (enfin pour du vélo). Pogacar marge à 6M par an, c'est la moitié du budget d'Astana englouti dans un coureur.

Quand derrière tu peux encore recruter des Almeida, Soler, Ackermann ou Bennett, et que tu as déjà dans l'effectif des Hirschi et Gaviria, je pense qu'à 7 coureurs tu as le budget entier de l'équipe de Vino.

Ineos, c'est 3.5 pour Thomas, 2.5 pour kwiato, 2.8 pour Bernal, Yates 2 et 2.2 pour Carapaz, ça fait 13M pour 5 mecs.
Ce sont les deux seules équipes que je n'ai pas citées justement, tant elles semblent avoir une aisance financière :genance:

Mais pour ce qui est des 4 autres, j'ai quelques doutes, si je ne dis pas d'erreur.
Bahrein avait des problèmes de versement de salaire l'année dernière, et a perdu son second sponsor depuis.
Alpecin a été montée en vitesse pour soutenir VDP mais refuse le WT à cause des contraintes financières.
DQS se plaint tout les ans de ne pas pouvoir augmenter les salaires de ses top coureurs et doit en laisser partir un certains nombre à chaque fin d'année.
Jumbo a doublé son budget récemment et serait aux alentours des 20m ce qui ne semble pas si éloignée de certaines équipes qui elles ne scorent pas.

C'est pour ça que de dire que "le premier tiers des équipes les plus fortes/les plus riches trustent 70 % des résultats" ne me semble pas si vrai, ni la justification des performances par le seul argent (Sauf Ineos et UAE qui sont dans une autre ligue, d'ailleurs, UAE avant Pogacar n'avait pas vraiment de résultats très transcendant)
Il me semble que Jumbo était à 20M€ il y a 2-3 ans, mais qu'ils ont considérablement haussé le budget depuis.
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Re: Les chiffres du cyclisme

A titre indicatif, même si à prendre avec des pincettes :

https://www.sportune.fr/sport-business/ ... 1-256624/2

Effectivement les 4 équipes citées comme dominantes (Ineos, UAE, DQS, Jumbo) sont bien les 4 plus gros budgets.

A noter AG2R bien placée derrière, mais qui a complètement loupé son recrutement, avec probablement de gros salaire pour Van Aert et Jungels, sans résultat ou presque.
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Re: Les chiffres du cyclisme

Pour une vision complète des performances des équipes en WT cette saison, j'ai fait un classement qui porte exclusivement sur les courses du calendrier WT (donc, Mondial et JO exclus). Il compte tous les points UCI marqués pour les places dans le top 10 des courses d'un jour et par étapes (le top 15 pour les GT) et pour les victoires d'étapes.

Classement global (avec entre parenthèses le classement UCI officiel) :
1 (2) Ineos : 10230 points
2 (1) Deceuninck : 9115
3 (3) Jumbo : 8021
4 (5) Bahrain : 7247
5 (4) UAE : 5690
6 (6) Bora : 3800
7 (7) Alpecin : 3740
8 (9) Movistar : 3315
9 (13) Astana : 3088
10 (19) BikeExchange : 2743
11 (8) AG2R : 2618
12 (18) Lotto : 2395
13 (15) EF : 2240
14 (10) Israel : 2135
15 (12) Groupama : 1968
16 (21) DSM : 1710
17 (11) Trek : 1677
18 (20) Qhubeka : 1568
19 (16) Cofidis : 1430
20 (14) Intermarché : 970
21 (22) Total : 385
22 (17) Arkea : 360
23 (24) B&B : 220
24 (25) Bingoal : 170
25 (23) Uno-X : 100
25 (38) Eolo : 100
Aucun point pour les autres Conti Pro : Androni, Bardiani, Burgos, Caja Rural, Delko, Euskatel, Gazprom, Kern Pharma, Novo Nordisk, Rally, Sport Vlaanderen, Vini Zabu.

Outre qu'Ineos est devant Deceuninck et Bahrain devant UAE, on peut noter que certaines équipes ont plus performé sur les courses WT, étant nettement mieux placées qu'au classement UCI. Principalement : Astana (9/13), BikeExchange (10/19), Lotto (12/18), DSM (16/21).
C'est l'inverse pour d'autres. Principalement : AG2R (11/8), Israel (14/10), Groupama (15/12), Trek (17/11), Cofidis (19/16), Intermarché (20/14), Arkéa (22/17).
Alpecin est aussi performante en WT que sur les SSR, tandis que les autres Conti Pro sont assez logiquement en fin de classement.

Les courses d'un jour :
1 Deceuninck : 5510 points
2 Jumbo : 2745
3 Alpecin : 2740
4 Ineos : 2530
5 UAE : 2180
6 Bahrain : 1833
7 Lotto : 1375
8 Israel : 1325
9 AG2R : 1180
10 Groupama : 1180
11 Trek : 1138
12 Movistar : 1100
13 Bora : 1085
14 BikeExchange : 835
15 Qhubeka : 833
16 Cofidis : 580
17 Intermarché : 515
18 EF : 485
19 DSM : 470
20 Total : 385
21 Arkea : 360
22 Astana : 325
23 B&B : 220
24 Bingoal : 170
25 Uno-X : 100
Aucun point pour Eolo.
Domination absolue du wolfpack, Alpecin sur le podium à 5 petits points de Jumbo, belles perfs de Lotto et Israel, AG2R et Groupama dans le top 10, Bora plombée par le niveau de Sagan, Astana inexistante.

Les classements généraux des courses par étapes :
1 Ineos : 6980 points
2 Bahrain : 4304
3 Jumbo : 4006
4 UAE : 2750
5 Astana : 2603
6 Bora : 2155
7 Deceuninck : 2085
8 Movistar : 1995
9 BikeExchange : 1758
10 AG2R : 1118
11 EF : 1015
12 DSM : 830
13 Cofidis : 750
14 Groupama : 678
15 Israel : 590
16 Lotto : 510
17 Qhubeka : 435
18 Trek : 419
19 Intermarché : 205
20 Alpecin : 80
Aucun point pour : Arkea, B&B, Bingoal, Eolo, Total, Uno-X.
Ineos domine nettemment grâce à son empilement de leaders, Bahrain devant Jumbo, Pogacar bien seul chez UAE, Astana et Bora se rattrapent, Groupama paie l'absence de Pinot, Trek est complètement à la rue.

Les victoires d'étapes :
1 Deceuninck : 1520 points
2 Jumbo : 1270
3 Bahrain : 1110
4 Alpecin : 920
5 UAE : 760
6 EF : 740
7 Ineos : 720
8 Bora : 560
9 Lotto : 510
10 DSM : 410
11 AG2R : 320
12 Qhubeka : 300
13 Intermarché : 250
14 Israel : 220
14 Movistar : 220
16 Astana : 160
17 BikeExchange : 150
18 Trek : 120
19 Groupama : 110
20 Cofidis : 100
20 Eolo : 100
Pas de victoire pour : Arkea, B&B, Bingoal, Total, Uno-X.
Deceuninck sans suprise mais Jumbo n'est pas si loin que ça, EF très bien classée, Ineos plutôt diesel en dehors des chronos.
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Re: Les chiffres du cyclisme

Quef a écrit : 10 oct. 2021, 16:53 A titre indicatif, même si à prendre avec des pincettes :

https://www.sportune.fr/sport-business/ ... 1-256624/2

Effectivement les 4 équipes citées comme dominantes (Ineos, UAE, DQS, Jumbo) sont bien les 4 plus gros budgets.

A noter AG2R bien placée derrière, mais qui a complètement loupé son recrutement, avec probablement de gros salaire pour Van Aert et Jungels, sans résultat ou presque.
Arf, le prodige belge barré par l'arrivée de Laporte, décide de rejoindre l'Hexagone !! :love:
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Re: Les chiffres du cyclisme

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Re: Les chiffres du cyclisme

fred30 a écrit : 13 oct. 2021, 21:39
Quef a écrit : 10 oct. 2021, 16:53 A titre indicatif, même si à prendre avec des pincettes :

https://www.sportune.fr/sport-business/ ... 1-256624/2

Effectivement les 4 équipes citées comme dominantes (Ineos, UAE, DQS, Jumbo) sont bien les 4 plus gros budgets.

A noter AG2R bien placée derrière, mais qui a complètement loupé son recrutement, avec probablement de gros salaire pour Van Aert et Jungels, sans résultat ou presque.
Arf, le prodige belge barré par l'arrivée de Laporte, décide de rejoindre l'Hexagone !! :love:
En fait ils ont cru recruter Van Aert et ils ont reçu van Avermaet à la place :rieur:
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Re: Les chiffres du cyclisme

Quef a écrit : 10 oct. 2021, 16:53 A titre indicatif, même si à prendre avec des pincettes :

https://www.sportune.fr/sport-business/ ... 1-256624/2

Effectivement les 4 équipes citées comme dominantes (Ineos, UAE, DQS, Jumbo) sont bien les 4 plus gros budgets.

A noter AG2R bien placée derrière, mais qui a complètement loupé son recrutement, avec probablement de gros salaire pour Van Aert et Jungels, sans résultat ou presque.
C'est un peu dur pour Ag2r non ? Certes il y a Jungels, mais GVA fait podium au Tour des Flandres, c'est pas non plus un gros fail je trouve, et O'Connor fait 4ème du Tour de France.
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Re: Les chiffres du cyclisme

charlix a écrit : 15 oct. 2021, 09:44
Quef a écrit : 10 oct. 2021, 16:53 A titre indicatif, même si à prendre avec des pincettes :

https://www.sportune.fr/sport-business/ ... 1-256624/2

Effectivement les 4 équipes citées comme dominantes (Ineos, UAE, DQS, Jumbo) sont bien les 4 plus gros budgets.

A noter AG2R bien placée derrière, mais qui a complètement loupé son recrutement, avec probablement de gros salaire pour Van Aert et Jungels, sans résultat ou presque.
C'est un peu dur pour Ag2r non ? Certes il y a Jungels, mais GVA fait podium au Tour des Flandres, c'est pas non plus un gros fail je trouve, et O'Connor fait 4ème du Tour de France.
Puis dans le budget, je crois que les équipes U23 et U19 sont comprises maintenant, mais j'ai un doute.

De plus, il a été dit que le salaire de Bardet n'a pas été utilisé car ils n'on trouvé personne, donc faut grosso modo considerer qu'il y a 1,5 millions de non utilisé dans le lot.

et le recrutement AG2R est pas si mal, hormis les 2 têtes d'affiche (dont on pouvait se douter que ça allait être un four) le reste a été plutot bon.
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Re: Les chiffres du cyclisme

Quickstep 2021 : 181 jours de course, 150 podiums :jap:
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Re: Les chiffres du cyclisme

Tontontrotsko a écrit : 15 oct. 2021, 12:35 Quickstep 2021 : 181 jours de course, 150 podiums :jap:
Comme on dit, plus c'est gros...
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Re: Les chiffres du cyclisme

Tontontrotsko a écrit : 15 oct. 2021, 12:35 Quickstep 2021 : 181 jours de course, 150 podiums :jap:
T'es sûr ? :reflexion:

Loin de moi l'idée de défendre DQS mais PCS compte déjà 250 jours de course depuis le 16 mars, on doit donc plutôt se rapprocher des 300 que de 181.
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