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Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 17:06
par allezlasse
Sagan serait en tête sans grand problème je pense

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 17:26
par Thrice
dolipr4ne a écrit : 10 sept. 2018, 14:42 Je n’ai pas connu cette epoque de la Cdm, vous pourriez me dire aujourd’hui quels seraient les avantages et les inconvenients/limites de cette « idée ».

La CdM était critiquée, lors de sa conception comme lors de son remplacement, sur les points qui ont justement été modifiés avec l'avènement du ProTour :

- choix discutable des épreuves (FW et GW pourtant alors considérées comme des "classiques" reléguées parce qu'organisées un mercredi, promotion de Wincanton, Hambourg, GP des Amériques)

- séparation du cyclisme en deux parties courses d'un jour / courses par étapes, alors que le cyclisme est UN ; plus du coup absence de tremplin pour les courses par étapes autres que le Tour de France

- incertitudes sur les participations des équipes aux différentes courses

- classement qui n'est pas qu'une "photographie" mais une fin en soi et qui peut transformer des épreuves, surtout à la fin, en simples étapes d'une épreuve plus grande

- le concept de coupe du monde se prête aux épreuves plus ou moins interchangeables (cyclo-cross...), pas pour les courses de cyclisme sur route


Évidemment, sitôt disparue, elle a profité du cétaitmieuxavantisme !

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 19:12
par jicébé
AlbatorConterdo a écrit : 10 sept. 2018, 16:36
Richard a écrit : 10 sept. 2018, 16:23 On peut la filer à Valverde d’office et ne pas l’organiser du coup svp ?

Merci
Faudrait s'amuser à faire le classement de cette année, mais pas sûr qu'il soit devant un Matthews par exemple.
Le classement tel qu'il se présenterait avec les 5 Monuments + Amstel, San Seb, Hambourg, Montréal et Paris-Tours (soit 10 courses, P-T et Lombardie restant à comptabiliser) avec le barème qui était d'application en Coupe du Monde: 50, 35, 25, 20, 18, 16, 14, 12, 10, 8, 6, 5, 3, 3 et 3 pts aux 15 premiers:
1) Sagan --- 110 pts
2) Van Avermaet --- 86 pts
3) Alaphilippe --- 84 pts
4) Valgren Andersen --- 82 pts
5) Terpstra --- 75 pts
6) Matthews --- 64 pts
7) Démare --- 63 pts
8) ex-aequo Jungels, Nibali et Viviani --- 50 pts
11) Kreuziger --- 47 pts
12) Colbrelli et Kristoff --- 45 pts
14) Stuyven --- 43 pts
15) Gasparotto --- 41 pts
16) ex-aequo: Dillier, Ewan, Mollema, PedersenM. et Woods --- 35 pts
21) Gilbert et Naesen --- 31 pts
23) Bardet et Roux --- 25 pts
Valverde n'aurait que 21 pts.
81 coureurs seraient classés

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 19:18
par allezlasse
oui mais là l'idée ce serait d'avoir toutes les classiques WT. Faudrait refaire le même calcul mais en incluant Gand-Wevelgem, E3, Flèche wallonne, Strade bianche, GP de Francfort, … :smile:

on voit bien d'ailleurs qu'il faudrait nécessairement des catégories de courses (deux voire trois) pour que la Cadel Evans machin truc n'attribue pas autant de points que Paris-Roubaix :rieur:

Du genre :

Catégorie 1 (les 5 monuments)
Milan-San Remo
Tour des Flandres
Paris-Roubaix
Liège-Bastogne-Liège
Tour de Lombardie

Catégorie 2
Strade bianche
GP E3
Gand-Wevelgem
Amstel Gold Race
Flèche wallonne
Clasica San Sebastian
Classique de Hambourg

Catégorie 3
Cadel Evans GORR
Het Nieuwsblad
A travers la Flandre
GP de Francfort
Ride London
Bretagne Classic
GP de Québec
GP de Montréal

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 19:20
par allezlasse
Sinon pour éviter de revenir à la course d'épiciers que donnait la Coupe du monde (sur l'une des dernières éditions Bettini et Rebellin s'enterrent sur un Tour de Lombardie par exemple) je pense que la seule solution c'est de faire un barème qui favorise largement la victoire et le podium, délaissant les autres places. Du coup, marquer des points signifiera vraiment faire la course. Un barème du genre :

1er : 100 pts
2e : 60
3e : 40
4e : 10
5e : 8
6e : 6
7e : 4
8e : 3
9e : 2
10e : 1

et ce barème pourrait être coéficienté pour aller avec mes catégories ci-dessus. En gros ce barème serait pour les catégories 2, on le multiplie par 1,5 pour les monuments (victoire à 150 pts), on le divise par 2 pour les catégories 3 (victoire à 50 pts). Je vais simuler ce que ça donnerait tiens.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 19:52
par allezlasse
Et bien cela donnerait 102 coureurs classés et Niki Terpstra en tête :

1. Terpstra 311 pts (victoires sur le Tour des Flandres et le GP E3, 3e de Paris-Roubaix)
2. Sagan 282 (victoires sur Paris-Roubaix et Gand-Wevelgem)
3. Viviani 220 (victoire à Hambourg, podiums à Gand-Wevelgem, Londres et Cadel Evans)
4. Alaphilippe 219 (victoires à la Flèche wallonne et San Sebastian)
5. Valgren 197,5 (victoires à l'Amstel et au Nieuwsblad, podium à Plouay)
6. Démare 161
7. Jungels 150
8. Nibali 150
9. Matthews 149
10. Van Avermaet 128,5

11. Gilbert 124
12. Bardet 122
13. Benoot 114,5
14. Kristoff 105
15. Pedersen
16. Naesen 91
17. Dillier 90
18. Ewan 90
19. Woods 90
20. Valverde 78



En revanche sans catégories de course et donc avec un barème unique, c'est Matthews qui serait en tête :

1. Matthews 282 pts
2. Valgren 275
3. Terpstra 242
4. Sagan 226
5. Viviani 220
6. Alaphilippe 214
7. Van Avermaet 171
8. Naesen 166
9. Kristoff 150
10. Démare 142

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 20:18
par Nopik
Après ca sert pas à grand chose de mettre en place ce genre de classement/trophée si les coureurs s'en foutent...

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 20:21
par marcella
Belle connerie qu'un retour de cette maudite coupe du monde.
Je garde toujours en souvenir il Gatto préférant offrir sur un plateau une course aux feuilles mortes à Jalabert en roulant comme un con car une quatrième place lui assurait la première place de ce truc.

Avec ce retour, fini les attaques pour tenter de jouer la gagne car il faudra mieux assurer les points d'une 4ème ou 5ème place pour assurer un bon classement.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 20:31
par jicébé
marcella a écrit : 10 sept. 2018, 20:21 Belle connerie qu'un retour de cette maudite coupe du monde.
Je garde toujours en souvenir il Gatto préférant offrir sur un plateau une course aux feuilles mortes à Jalabert en roulant comme un con car une quatrième place lui assurait la première place de ce truc.

Avec ce retour, fini les attaques pour tenter de jouer la gagne car il faudra mieux assurer les points d'une 4ème ou 5ème place pour assurer un bon classement.
Peut-être faudrait-il que tu (re)lises l'un des posts précédents d'allezlasse dans ce topic (à 7hrs20pm) où il propose un barème qui privilégie très largement la victoire pour justement éviter les calculs d'apothicaire dont tu parles.
Je trouve d'ailleurs que le barème qu'il applique donne un résultat très représentatif.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 10 sept. 2018, 20:55
par marcella
Je l'ai lu mais Allezlasse n'est malheureusement pas Lappartient. :wink:

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 sept. 2018, 02:02
par slava.borodin
derniercol a écrit : 10 sept. 2018, 16:49 Il faut bien reconnaître que les classements actuels n'intéressent pas grand monde.
Ce type de classements n'intéresse que les statisticiens pour les classements historiques. Où taper, avec quelle force, pour que ces messieurs se le mettent enfin dans le crâne ? Le cyclisme, c'est pas la F1 ou le rallye. Une course n'est pas une autre course. En F1, on peut remplacer tous les GP d'une saison par d'autres, ça change que dalle. En cyclisme, impossible de concevoir une saison sans les monuments.

Le principe d'une Coupe de Monde par points est idiote en cyclisme. On a déjà essayé, ça ne marchait guère, c'était fade. On aura beau faire, mais Quintana ne gagnera jamais Paris-Roubaix, ni Terpstra la Flèche Wallonne. Le vainqueur d'une Coupe du Monde aux points serait forcément un passe-partout sans grand talent, un bien placé perpétuel, une sorte de Van Avermaet ou de Rolf Sörensen au mieux, au pire... (voyez vous-même).

Qu'ont-il besoin, tous, de vouloir toujours tout chambouler ? Tu es à peine fait au goût de la bière qu'il en modifie la recette, au nom du sacro-saint changement ! Arrêtez de nous emmerder avec vos plans foireux et vos rêves de grandeur rentable. Le cyclisme n'a pas besoin de fric, il a besoin de stabilité, de crédibilité surtout, et de revenir à ses fondamentaux. On s'en fout, du Tour du Bonzaï I puis II ! Rien à cirer du cyclisme en Asie, en Afrique ou sur la Lune ! On ne veut pas non plus des courses à la con genre Hambourg, San Sebastian, etc., qui n'ont rien de particulier, que personne ne rêve réellement de gagner, pas plus que Nokere Koerse, godverdomme ! On veut nos bonnes vieilles courses et qu'elles se suffisent à elles-mêmes, et qu'on puisse reconnaître les coureurs, qu'on cesse de les voir en train de papoter avec leur DS ("Je dois pédaler, là, ou pas ?" "Et au prochain tournant, je freine ? T'en penses quoi ?"), qu'on foute en taule les tricheurs pour escroquerie !

Un mot sur ce Québécois, Arsenault. Regardez sa biographie. Il a fait dix métiers. Il fait un truc, puis il s'arrête, soit parce que ça l'ennuie soudain, soit parce que y a plus de pépètes dans la caisse. C'est déjà lui qui organisait le GP d'Amérique, course sottement promue sans condition dans la CDM, et qui disparut bien sûr après 3 ans. Le cyclisme n'intéresse personne au Québec. Les routes, le climat, la géographie, interdisent ou compliquent la pratique du cyclisme. Personne ne fait de vélo là-bas, sinon du VTT à l'occasion, parce que les bois s'y prêtent plus ou moins. Leur sport, c'est le hockey, et leur loisir "sportif" le skidoo. Au premier pépin financier de ses boîtes, Arsenault cessera d'organiser ses deux courses (fort peu intéressantes du reste), sans en être plus que ça dépité, et personne ne reprendra le flambeau. Mentalité américaine. Ça marche ou ça marche pas. Ils ne connaissent pas la nostalgie, aucune histoire ne les fait rêver. Travail, fric, flouze, châteaux préfabriqués, énormes bagnoles, filles à grosses mamelles et puis c'est tout.

Quant à Lappartient, à peine arrivé, il ne s'appartient déjà plus. :rieur:

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 sept. 2018, 06:45
par flahutes12
La Coupe du Monde permettait d'avoir de belles courses au printemps. Les coureurs du TDF enchainés avec Hambourg et Zurich, puis c'est vrai c'était parfois rideau sur les épreuves de fin de saison. Mais c'est une autre époque avec des coureurs comme Bettini, Bartoli et Museeuw entre autres qui étaient des "chasseurs" de classiques, qui eux jouaient le jeu jusqu'au bout. Un beau maillot, les liserés arc en ciel, verticalement sur la droite du maillot, distingué le leader de l'épreuve.

J'ai l'impression que l'on veut tout révolutionner dans le cyclisme, comme au temps de Verbrugghen, pour finir par revenir aux fondamentaux.

Je n'ai rien contre Arsenault. Mais au lieu de vouloir bouleverser le calendrier à coup de dollars, il ferait mieux de rendre intéressantes ses épreuves, qui se résument actuellement qu'à deux sprints, et point barre. Si c'est ça le nouveau cyclisme, on n'a pas fini de s'ennuyer en regardant le cyclisme. Des pseudos courses, qui ne sont que des tours de circuits, j'appelle cela des critériums, pas des classiques.

Je me demande si l' implication très forte des fabricants américains dans le cyclisme professionnel, ne va pas inciter notre cher Président de l'UCI à céder face aux demandes des organisateurs nord-américains. En fait ne plus penser cyclisme, mais business. ....

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 sept. 2018, 08:54
par runnz
Tu y vas un peu fort quand même, pour cette année ce fut assez décevant c'est vrai, mais malgré tout ce sont de vraies courses, en circuit certes, mais au final, il y a un sacré écrémage et les candidats au sprint final sont peu nombreux. Les deux canadiennes ont des résultats plus intéressant que le GP de Plouay si on veut comparer avec des arrivées en peloton compact de plus de 70 coureurs sur la quasi-totalité de ses éditions.
À Montréal ils sont rarement plus de 50 (avec plein de cassures) qui arrivent avec moins d'une minute d'écart.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 sept. 2018, 09:58
par flahutes12
runnz a écrit : 11 sept. 2018, 08:54 Tu y vas un peu fort quand même, pour cette année ce fut assez décevant c'est vrai, mais malgré tout ce sont de vraies courses, en circuit certes, mais au final, il y a un sacré écrémage et les candidats au sprint final sont peu nombreux. Les deux canadiennes ont des résultats plus intéressant que le GP de Plouay si on veut comparer avec des arrivées en peloton compact de plus de 70 coureurs sur la quasi-totalité de ses éditions.
À Montréal ils sont rarement plus de 50 (avec plein de cassures) qui arrivent avec moins d'une minute d'écart.
Peut être que j'y vais fort, oui je veux bien, mais pour moi une classique c'est partit d'un point A pour arrivée à un point B et non un critérium un ville. J'ai regardé cette année sur Eurosport les deux classiques, et franchement, j'ai fait un effort pour ne pas m'endormir.

Certains trouvent que le TDF cette année a été "chiant" à suivre. Que dire alors des épreuves canadiennes. Moi j'ai apprécié le TDF dans son ensemble cette année. Comme quoi il en faut pour tout le monde.

Quand au GP de Plouay, je préfère ne rien dire pour éviter les "foudres "des bretons sur ce forum.

Re: Lappartient, UCI, réformes and co.

Publié : 11 sept. 2018, 11:19
par zwhisop
slava.borodin a écrit : 11 sept. 2018, 02:02
derniercol a écrit : 10 sept. 2018, 16:49 Il faut bien reconnaître que les classements actuels n'intéressent pas grand monde.
Ce type de classements n'intéresse que les statisticiens pour les classements historiques. Où taper, avec quelle force, pour que ces messieurs se le mettent enfin dans le crâne ? Le cyclisme, c'est pas la F1 ou le rallye. Une course n'est pas une autre course. En F1, on peut remplacer tous les GP d'une saison par d'autres, ça change que dalle. En cyclisme, impossible de concevoir une saison sans les monuments.

Le principe d'une Coupe de Monde par points est idiote en cyclisme. On a déjà essayé, ça ne marchait guère, c'était fade. On aura beau faire, mais Quintana ne gagnera jamais Paris-Roubaix, ni Terpstra la Flèche Wallonne. Le vainqueur d'une Coupe du Monde aux points serait forcément un passe-partout sans grand talent, un bien placé perpétuel, une sorte de Van Avermaet ou de Rolf Sörensen au mieux, au pire... (voyez vous-même).

Qu'ont-il besoin, tous, de vouloir toujours tout chambouler ? Tu es à peine fait au goût de la bière qu'il en modifie la recette, au nom du sacro-saint changement ! Arrêtez de nous emmerder avec vos plans foireux et vos rêves de grandeur rentable. Le cyclisme n'a pas besoin de fric, il a besoin de stabilité, de crédibilité surtout, et de revenir à ses fondamentaux. On s'en fout, du Tour du Bonzaï I puis II ! Rien à cirer du cyclisme en Asie, en Afrique ou sur la Lune ! On ne veut pas non plus des courses à la con genre Hambourg, San Sebastian, etc., qui n'ont rien de particulier, que personne ne rêve réellement de gagner, pas plus que Nokere Koerse, godverdomme ! On veut nos bonnes vieilles courses et qu'elles se suffisent à elles-mêmes, et qu'on puisse reconnaître les coureurs, qu'on cesse de les voir en train de papoter avec leur DS ("Je dois pédaler, là, ou pas ?" "Et au prochain tournant, je freine ? T'en penses quoi ?"), qu'on foute en taule les tricheurs pour escroquerie !

Un mot sur ce Québécois, Arsenault. Regardez sa biographie. Il a fait dix métiers. Il fait un truc, puis il s'arrête, soit parce que ça l'ennuie soudain, soit parce que y a plus de pépètes dans la caisse. C'est déjà lui qui organisait le GP d'Amérique, course sottement promue sans condition dans la CDM, et qui disparut bien sûr après 3 ans. Le cyclisme n'intéresse personne au Québec. Les routes, le climat, la géographie, interdisent ou compliquent la pratique du cyclisme. Personne ne fait de vélo là-bas, sinon du VTT à l'occasion, parce que les bois s'y prêtent plus ou moins. Leur sport, c'est le hockey, et leur loisir "sportif" le skidoo. Au premier pépin financier de ses boîtes, Arsenault cessera d'organiser ses deux courses (fort peu intéressantes du reste), sans en être plus que ça dépité, et personne ne reprendra le flambeau. Mentalité américaine. Ça marche ou ça marche pas. Ils ne connaissent pas la nostalgie, aucune histoire ne les fait rêver. Travail, fric, flouze, châteaux préfabriqués, énormes bagnoles, filles à grosses mamelles et puis c'est tout.

Quant à Lappartient, à peine arrivé, il ne s'appartient déjà plus. :rieur:
On en reste donc a quatre ou cinq pays historiques ,sachant qu'il y a récession. A l heure de la mondialisation, un sport qui se cantonne a une partie de l 'Europe de l ouest est condamné. Le seul a avoie ete un visionnaire était goddet et ses projets fabuleux qui échouèrent de peu.Et puis leulliot qui faillit transformer paris Nice en tour du Monde.Le projet Lappartient n est pas nouveau et n a que peu d’intérêt, avec une séparation artificielle entre épreuves d'un jour et par étapes. Et puis quelles seraient ces 20 courses ou les monuments seraient confondus avec des courses mineures? Mon idée reste celle de créer deux ou trois événements hors d'Europe avec un investissement promotionnel UCI , New york Tokyo Casablanca grand prix d'Amerique Asie Afrique, course en ligne