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Dopage Version 3.0
Publié : 28 juil. 2014, 14:28
par RouleMaPuce
Ca_va_bardet a écrit :Ademai1 a écrit :
Peraud peut aussi être plus dopé que Nibali.
J'avais fait une remarque un peu longue dessus, mais ce n'est pas forcément le coureur le mieux classé qui est le plus dopé ...
Je pense qu'on en a tous conscience, mais nous ne pouvons que parler des cas où il y a quelques éléments pour s'appuyer, le reste n'est que de la pure supposition.
Dopage Version 3.0
Publié : 28 juil. 2014, 14:52
par On3
kokododujimjule a écrit :On1 a écrit :Attention, je n'ai pas dit qu'il était clean -en ce qui me concerne-, faut pas exagérer.
Par contre, je ne vois pas de raison de le clouer au pilori comme tu le fais, on est loin de l'arnaque Horner. D'ailleurs, les chiffres vont dans mon sens, en dehors de Nibali ce podium 2014 est faible et il aurait été inexistant l'an dernier et sur les années 2002-2007.
Tout au long de ce tour, tu n'as cessé de dénigrer les coureurs qui ont fait ce tour. On sait que tu rales pour Contador, mais change de disque une seconde. Le podium du tour 2009 est mieux peut-être avec un quadra dessus ? Pinot est un fantastique coureur.
S'il te plait, avant de me alpaguer de la sorte, suis un peu ce topic. Je n'invente rien, je ne fais que commenter les chiffres dont les liens ont été donnés ici même par RMP.
Donc je le redis, les chiffres (watts) publiés, indiquent, sans contestation possible, que ce podium 2014 est (bien) inférieur au podium 2013. Seul Nibali surnage et aurait existé dans la lutte pour le podium, l'an dernier.
Il ne s'agit pas d'un avis que j'exprime, mais d'une simple lecture de chiffres.
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Publié : 28 juil. 2014, 15:15
par On3
kokododujimjule a écrit :On1 a écrit :kokododujimjule a écrit :On1 a écrit :Attention, je n'ai pas dit qu'il était clean -en ce qui me concerne-, faut pas exagérer.
Par contre, je ne vois pas de raison de le clouer au pilori comme tu le fais, on est loin de l'arnaque Horner. D'ailleurs, les chiffres vont dans mon sens, en dehors de Nibali ce podium 2014 est faible et il aurait été inexistant l'an dernier et sur les années 2002-2007.
Tout au long de ce tour, tu n'as cessé de dénigrer les coureurs qui ont fait ce tour. On sait que tu rales pour Contador, mais change de disque une seconde. Le podium du tour 2009 est mieux peut-être avec un quadra dessus ? Pinot est un fantastique coureur.
S'il te plait, avant de me alpaguer de la sorte, suis un peu ce topic. Je n'invente rien, je ne fais que commenter les chiffres dont les liens ont été donnés ici même par RMP.
Donc je le redis, les chiffres (watts) publiés, indiquent, sans contestation possible, que ce podium 2014 est (bien) inférieur au podium 2013. Seul Nibali surnage et aurait existé dans la lutte pour le podium, l'an dernier.
Il ne s'agit pas d'un avis que j'exprime, mais d'une simple lecture de chiffres.
Nibali a développé plus de watts que Froome l'an dernier en moyenne (417 contre 413), si tu veux vraiment exprimer une simple lecture de chiffres et non un avis comme tu dis, tu ferais bien de te corriger.
Pour Nibali, cela ne s'appelle pas "surnager et exister dans la lutte pour le podium 2013" mais "être plus fort que Froome l'an dernier et lutter pour le maillot jaune", toujours en se basant sur une simple lecture de chiffres hein.
Jeu, set et match.
Mais t'es vraiment pénible toi. Pourquoi tu me relances là-dessus ? C'est le sujet initial de mon post ? Non, pas le moins du monde, le débat portait sur Péraud. Alors pourquoi tu viens sans cesse me relancer avec ton Nibali ?
Dès le premier post je précise très clairement "[b:30lkg3nq]en dehors de Nibali[/b:30lkg3nq]".
Franchement, ton sentiment d'infériorité commence à m'exaspérer. Et ce n'est pas le fait d'attaquer tout ce qui bouge sur ce forum qui fera Nibali a gagné un Tour où les 2 grands favoris n'ont pas abandonné sur chute. Maintenant, va renifler quelqu'un d'autre.
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Publié : 28 juil. 2014, 15:40
par On3
D'ailleurs, j'abuse tellement de mon pouvoir et je fais tellement taire les gens par la force, que tu es encore là à troller sans vergogne. :good:
Le type de réponse que tu obtiens de ma part, c'est ce que tu appelles délibérément avec tes trolls.
Le débat s'arrête là pour moi, tu ne mérites pas que je perde plus mon temps pour toi.
Bonne journée.
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Publié : 28 juil. 2014, 15:42
par Gafauvel3
40,679 km/h : la moyenne générale finale du Tour de France 2014, la 4ème de l'histoire de l'épreuve.
Seules 10 moyennes sont supérieures à 40km/h, et toutes surviennent dans les années 2000...
Cette année, Nibali boucle le Tour avec une moyenne générale supérieure à 5 des 7 performances du parrain Lance Armstrong. Et sur Hautacam, médiatiquement utilisé pour rassurer tout le monde, ce même Nibali n'est jamais qu'à une toute petite minute d'Armstrong, pourtant à l'attaque dès les premières rampes de la première arrivée au sommet du Tour 2000, certes pluvieuse.
Mais cela ne dérangera -pas- vraiment le petit monde du cyclisme que dans une bonne dizaine d'années...
Si demain, le vainqueur était Français, il bouclerait le Tour à 42 km/h qu'on crierait sans doute au rafraichissement !
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Publié : 28 juil. 2014, 16:05
par On3
Gafauvel3 a écrit :40,679 km/h : la moyenne générale finale du Tour de France 2014, la 4ème de l'histoire de l'épreuve.
Seules 10 moyennes sont supérieures à 40km/h, et toutes surviennent dans les années 2000...
Cette année, Nibali boucle le Tour avec une moyenne générale supérieure à 5 des 7 performances du parrain Lance Armstrong. Et sur Hautacam, médiatiquement utilisé pour rassurer tout le monde, ce même Nibali n'est jamais qu'à une toute petite minute d'Armstrong, pourtant à l'attaque dès les premières rampes de la première arrivée au sommet du Tour 2000, certes pluvieuse.
Mais cela ne dérangera -pas- vraiment le petit monde du cyclisme que dans une bonne dizaine d'années...
Si demain, le vainqueur était Français, il bouclerait le Tour à 42 km/h qu'on crierait sans doute au rafraichissement !
La vraie question à se poser c'est : Dans quelle mesure la moyenne générale d'un Tour est un bon indicateur de dopage ?
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Publié : 28 juil. 2014, 16:08
par Rubiera
kokododujimjule a écrit :On1 a écrit :D'ailleurs, j'abuse tellement de mon pouvoir et je fais tellement taire les gens par la force, que tu es encore là à [b:sdbecx1k]troller sans vergogne[/b:sdbecx1k]. :good:
Le type de réponse que tu obtiens de ma part, c'est ce que tu appelles délibérément avec tes trolls.
Le débat s'arrête là pour moi, tu ne mérites pas que je perde plus mon temps pour toi.
Bonne journée.
Toujours ce manque de respect alors que je ne fais que sortir des chiffres

c'est incroyable. Il est en effet indispensable qu'on arrête de se parler, je perds mon temps.
Bonne journée.
Rendez-vous en 2015, inutile de s'exciter sur ce Tour où il manquait les meilleurs coureurs.
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Publié : 28 juil. 2014, 16:14
par _Le_Gros_Nenesse
Rubiera a écrit :kokododujimjule a écrit :On1 a écrit :D'ailleurs, j'abuse tellement de mon pouvoir et je fais tellement taire les gens par la force, que tu es encore là à [b:czewhfka]troller sans vergogne[/b:czewhfka]. :good:
Le type de réponse que tu obtiens de ma part, c'est ce que tu appelles délibérément avec tes trolls.
Le débat s'arrête là pour moi, tu ne mérites pas que je perde plus mon temps pour toi.
Bonne journée.
Toujours ce manque de respect alors que je ne fais que sortir des chiffres

c'est incroyable. Il est en effet indispensable qu'on arrête de se parler, je perds mon temps.
Bonne journée.
Rendez-vous en 2015, inutile de s'exciter sur ce Tour où il manquait les meilleurs coureurs.
Il manquait surtout les plus maladroits... :mrgreen: Comment veux tu gagner le tour si tu ne tiens pas sur un vélo ?
Dopage Version 3.0
Publié : 28 juil. 2014, 17:34
par tuco
RouleMaPuce a écrit :Ademai1 a écrit :
Les chiffres, on les trouve alarmants en fonction de la tête du coureur, bien trop souvent. Et Vayer est un grand spécialiste du truc. Je pense être aussi objectif que toi en ayant autant de doutes sur Péraud que sur Nibali. Je me trompe peut-être, mais je persiste aussi à penser que les sentiments nationaux ne sont pas toujours étrangers aux suspicions ou absence de suspicions que beaucoup portent aux coureurs ( et aux sportifs en général ).
C'est bien pour cela qu'on doit tenter d'être objectif en regardant les faits, les chiffres, et en oubliant qui nous les donnent. On peut aussi douter de l'objectivité de Vayer, qui peut être aussi trop naïf avec les coureurs qu'il entoure, mais on peut aussi croire qu'il a des données qui peuvent supporter sa vision.
comme [i:3u99razm]in fine[/i:3u99razm] tu défends vayer dans 100 % de tes posts ou tu parle de lui, je vais commencer à croire que c'est toi, Vayer

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Publié : 28 juil. 2014, 17:47
par Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque
On1 a écrit :Gafauvel3 a écrit :40,679 km/h : la moyenne générale finale du Tour de France 2014, la 4ème de l'histoire de l'épreuve.
Seules 10 moyennes sont supérieures à 40km/h, et toutes surviennent dans les années 2000...
Cette année, Nibali boucle le Tour avec une moyenne générale supérieure à 5 des 7 performances du parrain Lance Armstrong. Et sur Hautacam, médiatiquement utilisé pour rassurer tout le monde, ce même Nibali n'est jamais qu'à une toute petite minute d'Armstrong, pourtant à l'attaque dès les premières rampes de la première arrivée au sommet du Tour 2000, certes pluvieuse.
Mais cela ne dérangera -pas- vraiment le petit monde du cyclisme que dans une bonne dizaine d'années...
Si demain, le vainqueur était Français, il bouclerait le Tour à 42 km/h qu'on crierait sans doute au rafraichissement !
La vraie question à se poser c'est : Dans quelle mesure la moyenne générale d'un Tour est un bon indicateur de dopage ?
C'est trop aléatoire. Un peloton incluant le maillot jaune pouvait très bien musarder à 20-25 minutes des échappés sur des étapes de plaine, tout en ayant en son sein des coureurs capables de battre des records de montées, comme c'était le cas dans les années EPO et monocouillues.
À l'inverse, aujourd'hui, si les étapes de montagne sont bouclées moins rapidement, on voit de moins en moins d'échappées prendre plus de vingt minutes avec un peloton roulotter à 30km/heure sur une étape de transition. Les équipes de sprinters laissent de moins en moins filer les étapes plates, une équipe d'un mec comme Sagan fait systématiquement péter le peloton quand il leur est possible d'éliminer les gros culs incapables de passer un pont. L'ensemble des étapes sont convoitées et très disputées par de nombreux profils de coureurs différents, et tout cela explique que même une étape dite de transition sera bouclée par le peloton à 38km/h minimum... Là où auparavant, ça se finissait à un gentil 30km/h...