Forum cyclisme de Velo-Club du Net

-Vélomen- a écrit : 02 juin 2023, 15:44
Delgato a écrit : 02 juin 2023, 13:50 Tous ceux qui viseront les mondiaux et qui participent au Tour, se serviront du Tour pour s'y préparer, sans jouer les classements généraux ou annexes.
En même temps le parcours du Mondial est pour les puncheurs / finisseurs / sprinteurs à la WVA / MVDP / Julian et ce ne sont pas des coureurs qui jouent le général des GT.

Je ne pense pas qu'un MVDP ou un WVA va en garder parce qu'il y aura le Mondial 3 semaines plus tard.

Tu ne peux pas en garder sur le Tour.

Le Tour n'est pas une course de préparation, pour personne.

Paolo Bettini était allé sur le Tour en 2003 en vue de préparer la suite de la saison (ce qui lui a réussi vu qu'il a remporté la Coupe du monde).

-Vélomen- a écrit : 02 juin 2023, 15:44
Delgato a écrit : 02 juin 2023, 13:50 Tous ceux qui viseront les mondiaux et qui participent au Tour, se serviront du Tour pour s'y préparer, sans jouer les classements généraux ou annexes.
En même temps le parcours du Mondial est pour les puncheurs / finisseurs / sprinteurs à la WVA / MVDP / Julian et ce ne sont pas des coureurs qui jouent le général des GT.

Je ne pense pas qu'un MVDP ou un WVA va en garder parce qu'il y aura le Mondial 3 semaines plus tard.

Tu ne peux pas en garder sur le Tour.

Le Tour n'est pas une course de préparation, pour personne.

Bien-sûr que le Tour peut-être une course de préparation, même la course de préparation idéale. A condition de ne pas jouer le général, et de de pas jouer kékés comme WVA ces dernières années.

Non mais le Tour est beaucoup trop grand pour être une course de préparation.

En plus, le Mondial est une course d'un jour très hypothétique.

Que tu fasses l'impasse sur quelques étapes parce que tu sais qu'il y a le Mondial après, pourquoi pas, et encore j'y crois peu, mais prendre le Tour comme une course de prépa, impossible.

Gagner une étape du Tour, c'est énorme, même pour un MVDP ou WVA, et je ne les vois pas en garder sous la pédale. WVA va devoir rouler pour Jonas et MVDP, s'il est en bonne forme, il ne sait pas se retenir.

En plus, il y aura 15 jours entre la fin du Tour et le Mondial, donc largement de quoi surcompenser.

Il n' a rien d'incompatible à ce que le Tour soit un bel objectif (pour les étapes) ET une préparation idéale

En revanche jouer le général ET être au top pour les mondiaux, j'y crois moyen.

D'ailleurs Alaphilippe était bon pour ça, surcompenser après avoir fait le Tour à moitié à fond et à moitié en dedans.

Donc oui jouer quelques étapes, mais pas à fond les ballons tout le Tour.

Je ne vois pas en quoi jouer le général d'un GT est bloquant pour être au top 15 jours après la fin de celui-ci.

Le dernier Mondial a été remporté par un coureur qui venait de gagner la Vuelta.

Le truc, c'est que le parcours des prochains Mondiaux ne convient pas aux coureurs de GT et aux grimpeurs, donc la question ne se pose pas trop.

Un Vingegaard, un Landa, un Gaudu ou un Mas ne se posent pas la question : ils n'ont aucune chance de faire un truc au Mondial. Bon, pour Pogi, c'est différent, mais lui est capable de ridiculiser les purs Flandriens sur leur terrain !

Je te remets l'interview de Van Aert à ce sujet, c'est mieux quand c'est un acteur lui-même qui parle :

Cette saison, il compte changer d’approche comme il l’a expliqué dans un entretien à Wielerrevue. "Je roulerai d’une manière différente sur le Tour. L’année dernière, je n’étais plus humain une semaine après", a-t-il expliqué en préambule avant d’annoncer que son attention sera davantage tournée "vers les victoires d’étapes et moins sur le maillot vert".

La présence des Championnats du monde seulement trois semaines après la fin du Tour explique aussi ce changement de mentalité.

Tu compares une vuelta au Tour de France

Pas la même intensité, tu finis rincé après avoir jouer le CG du Tour : t'as qu à voir la forme de Pogacar à San Sebastian.
Il était cramé et a abandonné, alors que Remco qui était frais et sortait de stage s'est baladé.
Pourquoi tu crois qu'Evenepoel va refaire
" le même schéma de préparation" pour les mondiaux qu'à San Seb. en sortant de stage en altitude.

Delgato a écrit : 03 juin 2023, 11:45 Je te remets l'interview de Van Aert à ce sujet, c'est mieux quand c'est un acteur lui-même qui parle :

Cette saison, il compte changer d’approche comme il l’a expliqué dans un entretien à Wielerrevue. "Je roulerai d’une manière différente sur le Tour. L’année dernière, je n’étais plus humain une semaine après"

C’est vrai qu’il l’etait tellement plus pendant le Tour.

Je ne sais pas ce que ça vaut niveau fiabilité, mais selon les infos du Het Laatste Nieuws, Evenepoel envisage bel et bien de se présenter au départ de la Vuelta, et ce malgré les déclarations de Lefevere sur le sujet .

https://www.hln.be/wielrennen/eerst-ron ... ~aa0e5a1b/

Une autre source affirmant qu'il sera à la Vuelta :

https://www.dhnet.be/sports/cyclisme/20 ... JAMJBF6EQ/

C'est probablement ce qu'il a de mieux à faire, parce que le Tour c'est mignon/c'est la meilleure/c'est magique/on se prépare toute l'année pour ça, mais justement si tu n'y vas pas avec le mental et la préparation adéquate, pour un coureur de ce genre ça sert à rien. Puis ce n'est pas la seule course intéressante de la saison, faut arrêter l'obsession...

Quoi qu'il en soit d'abord le Tour de Suisse, j'espère qu'il va l'emporter, ça reste un course prestigieuse !

Delgato a écrit : 03 juin 2023, 11:49 Tu compares une vuelta au Tour de France

Pas la même intensité, tu finis rincé après avoir jouer le CG du Tour : t'as qu à voir la forme de Pogacar à San Sebastian.
Il était cramé et a abandonné, alors que Remco qui était frais et sortait de stage s'est baladé.
Pourquoi tu crois qu'Evenepoel va refaire
" le même schéma de préparation" pour les mondiaux qu'à San Seb. en sortant de stage en altitude.

Non mais il y a un paquet de coureurs qui ont joué le général du Tour qui étaient tellement rincés qu'ils terminaient sur le podium de la Vuelta qui commence 4 semaines après.

Tu vas me dire, ce n'est pas un course d'un jour mais il y a énormément d'exemples de coureurs du Tour qui performaient en août sur les courses d'un jour. Un Ullrich, en 2003, il fait 3 à Hambourg (en étant le plus costaud) 1 semaine après l'arrivée du Tour, puis 2ème du GP de Zurich dans la foulée.

Le truc, c'est surtout que les coureurs du Tour n'ont souvent pas de courses qui leur conviennent ou les motivent au mois d'août, mais sinon ils y seraient très forts, de la même manière que les coureurs qui sortent de la Vuelta sont très costauds sur les classiques Italiennes de fin de saison.

On peut très bien être excellent sur le Tour ET sur le Mondial 15 jours après.

Roglic, il fait 6ème du Mondial et 1er de LBL dans la foulée du Tour 2020.

-Vélomen- a écrit : 03 juin 2023, 12:29
Delgato a écrit : 03 juin 2023, 11:49 Tu compares une vuelta au Tour de France

Pas la même intensité, tu finis rincé après avoir jouer le CG du Tour : t'as qu à voir la forme de Pogacar à San Sebastian.
Il était cramé et a abandonné, alors que Remco qui était frais et sortait de stage s'est baladé.
Pourquoi tu crois qu'Evenepoel va refaire
" le même schéma de préparation" pour les mondiaux qu'à San Seb. en sortant de stage en altitude.
Non mais il y a un paquet de coureurs qui ont joué le général du Tour qui étaient tellement rincés qu'ils terminaient sur le podium de la Vuelta qui commence 4 semaines après.

Tu vas me dire, ce n'est pas un course d'un jour mais il y a énormément d'exemples de coureurs du Tour qui performaient en août sur les courses d'un jour. Un Ullrich, en 2003, il fait 3 à Hambourg (en étant le plus costaud) 1 semaine après l'arrivée du Tour, puis 2ème du GP de Zurich dans la foulée.

Le truc, c'est surtout que les coureurs du Tour n'ont souvent pas de courses qui leur conviennent ou les motivent au mois d'août, mais sinon ils y seraient très forts, de la même manière que les coureurs qui sortent de la Vuelta sont très costauds sur les classiques Italiennes de fin de saison.

On peut très bien être excellent sur le Tour ET sur le Mondial 15 jours après.

Roglic, il fait 6ème du Mondial et 1er de LBL dans la foulée du Tour 2020.

Avant quand la Coupe du Monde existait toujours, beaucoup allaient sur le Tour pour préparer les échéances (San Sebastien, classique d'Hambourg, grand prix de Zurich).
Maintenant ça se fait peut-être moins car il n'y a plus de motivations (les courses citées ne font pas partie d'un championnat ou n'existe plus).

Delgato a écrit : 03 juin 2023, 11:49 Tu compares une vuelta au Tour de France

Pas la même intensité, tu finis rincé après avoir jouer le CG du Tour : t'as qu à voir la forme de Pogacar à San Sebastian.
Il était cramé et a abandonné, alors que Remco qui était frais et sortait de stage s'est baladé.
Pourquoi tu crois qu'Evenepoel va refaire
" le même schéma de préparation" pour les mondiaux qu'à San Seb. en sortant de stage en altitude.

Non c'est pareil, surtout quand tu joues le général : course intense pendant 3 semaines et le même stresse.

Et Remco était loin de se balader, sur les deux pures étapes de montagne il perd énormément de temps, il a vraiment eu chaud ce week-end là.

Le feuilleton Remco vs. Primoz ne ferait alors que commencer.

Pour le moment : Primoz mène par deux victoires à une (une avant la limite et une sur décision du jury).

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