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Avec encore départ d'étape facile, ce ne sera pas aisé de sortir pour Pinot, ça va batailler un long moment et donc peu de chance de le voir devant.

Sur cette Vuelta 22, il y a eu très peu de départ en bosse, c'est donc très compliqué pour lui d'être à l'avant sur les étapes de montagne.

Demain vers Talavera de la Reina, ça démarre en cote mais l'arrivée est très éloignée du dernier col, avec une longue descente, il devrait pouvoir être devant, mais pour gagner, ce sera compliqué.

Il ne reste que l'étape de samedi qui convient bien aux qualités de Pinot, mais je vois bien les leaders se disputer cette ultime étape de montagne.

assez pessimiste au final.

twisty a écrit : 08 sept. 2022, 10:57 Avec encore départ d'étape facile, ce ne sera pas aisé de sortir pour Pinot, ça va batailler un long moment et donc peu de chance de le voir devant.

Sur cette Vuelta 22, il y a eu très peu de départ en bosse, c'est donc très compliqué pour lui d'être à l'avant sur les étapes de montagne.

Demain vers Talavera de la Reina, ça démarre en cote mais l'arrivée est très éloignée du dernier col, avec une longue descente, il devrait pouvoir être devant, mais pour gagner, ce sera compliqué.

Il ne reste que l'étape de samedi qui convient bien aux qualités de Pinot, mais je vois bien les leaders se disputer cette ultime étape de montagne.

assez pessimiste au final.

Oui on l'a vu hier, il y avait une très grosse intensité dans la 1ère heure de course, puisque le racecenter indiquait une moyenne de 48.8km.

Mais c'est là où chaque effort va compter, car pour être capable de jouer pendant une grosse heure, on a besoin de toute son énergie, et de ne pas se disperser.

Alors bien entendu on peut tenter de se persuader du contraire pourquoi pas, chacun fait bien comme il veut suivant le degré d'appréciation du coureur en question, mais j'invite tout simplement à se poser une question.

Pourquoi diable prendrait-on autant de soin chez les équipes pour optimiser chaque détail si au final un effort comme celui d'hier n'entre pas en ligne de compte ?

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 11:07

twisty a écrit : 08 sept. 2022, 10:57 Avec encore départ d'étape facile, ce ne sera pas aisé de sortir pour Pinot, ça va batailler un long moment et donc peu de chance de le voir devant.

Sur cette Vuelta 22, il y a eu très peu de départ en bosse, c'est donc très compliqué pour lui d'être à l'avant sur les étapes de montagne.

Demain vers Talavera de la Reina, ça démarre en cote mais l'arrivée est très éloignée du dernier col, avec une longue descente, il devrait pouvoir être devant, mais pour gagner, ce sera compliqué.

Il ne reste que l'étape de samedi qui convient bien aux qualités de Pinot, mais je vois bien les leaders se disputer cette ultime étape de montagne.

assez pessimiste au final.

Oui on l'a vu hier, il y avait une très grosse intensité dans la 1ère heure de course, puisque le racecenter indiquait une moyenne de 48.8km.

Mais c'est là où chaque effort va compter, car pour être capable de jouer pendant une grosse heure, on a besoin de toute son énergie, et de ne pas se disperser.

Alors bien entendu on peut tenter de se persuader du contraire pourquoi pas, chacun fait bien comme il veut suivant le degré d'appréciation du coureur en question, mais j'invite tout simplement à se poser une question.

Pourquoi diable prendrait-on autant de soin chez les équipes pour optimiser chaque détail si au final un effort comme celui d'hier n'entre pas en ligne de compte ?

Comme on le dit, tout n'est pas mathématiques ni détail. La confiance, voilà tout

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 08:52 Bien entendu que c'était une erreur sur le plan stratégique de suivre les roues hier, et ce même si jamais il gagne une étape d'ici la fin, il prend des risques et accumule la fatigue pour rien.

Carapaz et Vine ne cherchent pas à s'embarrasser de ce genre de choses, et ils ont chacun gagné deux étapes, ce fait là suffit à montrer que leur tactique est la bonne, et puis ça coule sous le sens.

A l'heure où chaque effort compte, où on parle de gains marginaux, et de tout ce qui va avec, comment peut-on imaginer qu'un effort supplémentaire est une bonne idée...

Il faut absolument en parler à WVA de cette analyse, ça va fortement l'intéresser je pense !!

BennyFDJ a écrit : 08 sept. 2022, 13:51

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 08:52 Bien entendu que c'était une erreur sur le plan stratégique de suivre les roues hier, et ce même si jamais il gagne une étape d'ici la fin, il prend des risques et accumule la fatigue pour rien.

Carapaz et Vine ne cherchent pas à s'embarrasser de ce genre de choses, et ils ont chacun gagné deux étapes, ce fait là suffit à montrer que leur tactique est la bonne, et puis ça coule sous le sens.

A l'heure où chaque effort compte, où on parle de gains marginaux, et de tout ce qui va avec, comment peut-on imaginer qu'un effort supplémentaire est une bonne idée...

Il faut absolument en parler à WVA de cette analyse, ça va fortement l'intéresser je pense !!

Si tu sous-entends que Pinot utilise les mêmes méthodes, c'est ton choix, permets-moi de ne pas te suivre sur cette voix et de penser que pour les coureurs comme Pinot, les efforts comptent.

Il s'est débloqué hier, aujourd'hui il va voler.

Iguane a écrit : 08 sept. 2022, 14:00 Il s'est débloqué hier, aujourd'hui il va voler.

Quant t'es battu par Robert Gesink

Plus sérieusement, on aura certainement une très belle explication sur ce topic du "pourquoi c'est normal et à quel point les efforts d'hier n'ont rien à voir avec aujourd'hui et le fait qu'il ne termine à 13", mais bon, je pense que tout le monde a compris que c'était une erreur hier.

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 17:46

Iguane a écrit : 08 sept. 2022, 14:00 Il s'est débloqué hier, aujourd'hui il va voler.

Quant t'es battu par Robert Gesink

Plus sérieusement, on aura certainement une très belle explication sur ce topic du "pourquoi c'est normal et à quel point les efforts d'hier n'ont rien à voir avec aujourd'hui et le fait qu'il ne termine à 13", mais bon, je pense que tout le monde a compris que c'était une erreur hier.

Étonnant que Carapaz, en forme depuis une semaine et qui court a la perfection et s’est tant économisé hier n’ait pas fait mieux que Pinot.

Je pense donc que tout le monde a compris que le choix d’hier n’a rien changé.

Liam a écrit : 08 sept. 2022, 17:58

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 17:46

Quant t'es battu par Robert Gesink

Plus sérieusement, on aura certainement une très belle explication sur ce topic du "pourquoi c'est normal et à quel point les efforts d'hier n'ont rien à voir avec aujourd'hui et le fait qu'il ne termine à 13", mais bon, je pense que tout le monde a compris que c'était une erreur hier.

Étonnant que Carapaz, en forme depuis une semaine et qui court a la perfection et s’est tant économisé hier n’ait pas fait mieux que Pinot.

Je pense donc que tout le monde a compris que le choix d’hier n’a rien changé.

Mais pourquoi tu racontes n'importe quoi ???

T'as regardé l'étape au moins, t'as vu que Carapaz avait fait le forcing pour rentrer dans l'avant dernier col pour faire les points, qu'il avait fait pareil dans le précédant ???

T'as remarqué qu'ensuite il s'est pas accroché pour aider Carlos Rodriguez ???

Aujourd'hui Carapaz il a pris les pois et il a évité à son leader de sombrer, juste ça hein...

Pardon mais on n'est pas sur le fil du collectif ultras pinot ici, et je te mute, parce que là franchement, ça devient gênant...

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 18:51

Liam a écrit : 08 sept. 2022, 17:58

Étonnant que Carapaz, en forme depuis une semaine et qui court a la perfection et s’est tant économisé hier n’ait pas fait mieux que Pinot.

Je pense donc que tout le monde a compris que le choix d’hier n’a rien changé.

Mais pourquoi tu racontes n'importe quoi ???

T'as regardé l'étape au moins, t'as vu que Carapaz avait fait le forcing pour rentrer dans l'avant dernier col pour faire les points, qu'il avait fait pareil dans le précédant ???

T'as remarqué qu'ensuite il s'est pas accroché pour aider Carlos Rodriguez ???

Aujourd'hui Carapaz il a pris les pois et il a évité à son leader de sombrer, juste ça hein...

Pardon mais on n'est pas sur le fil du collectif ultras pinot ici, et je te mute, parce que là franchement, ça devient gênant...

Absolument faux mais bon ....

Je sais qu’on est sur le fil du collectif ultras haters de Pinot, mais franchement ça devient gênant...

charlix a écrit : 08 sept. 2022, 18:51

Liam a écrit : 08 sept. 2022, 17:58

Étonnant que Carapaz, en forme depuis une semaine et qui court a la perfection et s’est tant économisé hier n’ait pas fait mieux que Pinot.

Je pense donc que tout le monde a compris que le choix d’hier n’a rien changé.

Mais pourquoi tu racontes n'importe quoi ???

T'as regardé l'étape au moins, t'as vu que Carapaz avait fait le forcing pour rentrer dans l'avant dernier col pour faire les points, qu'il avait fait pareil dans le précédant ???

T'as remarqué qu'ensuite il s'est pas accroché pour aider Carlos Rodriguez ???

Aujourd'hui Carapaz il a pris les pois et il a évité à son leader de sombrer, juste ça hein...

Pardon mais on n'est pas sur le fil du collectif ultras pinot ici, et je te mute, parce que là franchement, ça devient gênant...

Ce matin tu me justifies le fait que Pinot a mal couru hier en me disant que Carapaz ne s’encombrait de suivre les leaders. Et que c’est une des raisons pour lesquelles il gagnait des étapes. Carapaz est en meilleure forme que Pinot jusqu’ici sur cette Vuelta. Et arrivé avec une meilleure approche. Donc si j’en suis ta logique de ce matin : Carapaz ayant fait relâche hier il aurait dû faire mieux que Pinot et Gesink aujourd’hui. Puisqu’ayant économisé de précieuses forces. Or il ne l’a pas fait. Alors tu peux me parler de son boulot en fin d’étape effectivement. Il n’empêche qu’il était d’abord dans l’échappée pour lui et pour aller au bout. Il ne l’a aidé qu’après avoir été repris. Mais avant cela lorsqu’il était à la bagarre il n’était pas au dessus Pinot. Pourtant tu continues de penser que ce sont les efforts d’hier qui ont empêché Pinot de faire mieux aujourd’hui. Mais tu surestimes totalement l’impact de l’effort d’hier et l’exemple de Carapaz que tu prenais l’illustre justement. Il n’était pas le meilleur de l’échappée aujourd’hui après avoir pourtant relâché hier. Ce n’était donc la clé pour gagner contrairement à ce que tu affirmes avec beaucoup de certitude . Si tu veux un autre exemple -mais à l’inverse- Uran qui a fait beaucoup d’effort hier en échappée pour se replacer au CG puis gagner, n’a jamais été aussi proche des leaders qu’aujourd’hui. Les mecs qui ont l’habitude de jouer les CG sont à un niveau où ils récupèrent excessivement bien et sont largement capables d’enchaîner des efforts. Ce n’est pas propre qu’à Pinot. Tout ne se paye pas.

J'ai l'impression que Carapaz n'avait surtout plus l'autorisation de jouer l'étape dès le pied du dernier col

rbl85 a écrit : 08 sept. 2022, 19:29 J'ai l'impression que Carapaz n'avait surtout plus l'autorisation de jouer l'étape dès le pied du dernier col

On a eu zéro image de Carapaz

Je suis assez partagé sur ce débat.

Je pense qu'il y a du bon des deux côtés.

Pinot est un coureur qui marche à la confiance et qui a besoin de se sentir fort. Je pense que l'étape d'hier lui a fait du bien mentalement et l'a regonflé à bloc pour la suite. Ce n'est que la 2ème fois cette année qu'il termine, à la pédale, avec le groupe des leaders (la 1ère fois étant sur la 1ère étape de montagne du TDS, où le niveau était beaucoup moins costaud que sur cette Vuelta).

Et puis c'est un coureur endurant, qui sait répéter les efforts.

Je pense que l'étape d'hier ne lui a pas enlevé de force pour aujourd'hui. Ou qu'en tout cas, ce qu'il a perdu en énergie, il l'a gagné en confiance, et que la balance est même positive.

Ceci dit, c'est dommage de voir qu'il faille attendre la 3ème semaine pour qu'il soit acteur et qu'il puisse se rassurer. Ca aurait dû être fait avant et il fallait être dans l'échappée hier.

Bref, il fait une belle étape aujourd'hui, même si on sent encore une fois qu'il n'est pas à 100 %.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas dire qu'il a retrouvé son meilleur niveau sur cette Vuelta et qu'on a aucune garantie pour l'an prochain.

Je pense surtout que vous faites trop chauffer les neurones pour pas grand chose.