Giro: 16ème étape, mardi 22 mai, clm, topic de secours

[veji2]

Yates comparé à Macron, ouai ça semble parfaitement opportun comme image.

Froome ce serait Fillon avec le Salbu dans le rôle de Pénélope ???

[Thrice]

Ce Giro me fait un peu penser à celui de 2016.
Tout le monde disait que SK allait rallié Turin sans embûche et pourtant on connait la suite. C'est la même chose pour Yates, nous n'avons pas réellement de garanties que Yates va être pépouze jusqu'à l'arrivée, d'autant plus que son Paris-Nice n'incite pas à l'optimisme et pourrait donner des idées.
Pour moi, Yates est loin d'avoir course gagnée.

J'ai l'impression que c'est le contraire: il y a beaucoup plus de personnes qui pensent que Yates va craquer que de personnes qui le voient tenir.

Dans mes souvenirs qui peuvent être trompeurs, Kruijswijk, malgré son avance n'avait pas course gagnée, puisque les deux "dernières" étapes étaient les seules de haute montagne.

J'ai donc exhumé le topic de la 19e étape pour tester le degré de certitude.

Globalement c'est vrai les contributeurs ne croyaient pas trop à une défaite de SK.

Quelques extraits néanmoins :

Ça vaut quoi la descente du col d'Agnel?
De quoi y piéger un descendeur moyen?

On arrive enfin au moment clé.
Kruisjwijk laisse une telle impression que tout le monde a le sentiment que l'affaire est jouée, mais il suffit de très peu. Aucun coureur ne doit être vraiment rassuré, ce soir, pas même le maillot rose.
Parce-que demain, bon, en dehors de Nibali (s'il a la patte), je vois personne pour bouger, mais l'enchainement Bonette-Maddalena pourrait se révéler meurtrier. Personne n'est à l'abri d'une mauvaise journée, à ce stade de la course, et au vu des difficultés à venir.
Attention à Zakarin et Majka, notamment.

Les dix derniers kilomètres d' Agnel sont telment difficiles qu' il se passera des choses , et il y aura aussi l' altitude qui amplifie la difficulté.
Je me souviens d' un coureur qui disait que pour évaluer la difficulté d' une étape il fallait regarder avant tout son placement dans l' épreuve. ça devait etre Garate en parlant du Ventoux. Cette étape est la dix neuvième, donc personne n' est à l' abris d' un coup de moins bien !!
Si SK prend 10 minutes cet apres midi meme Majka pourra encore gagner ce Giro. On aurait une finale le samedi entre 5 coureurs dans ce cas là.
Les écarts sont faibles entre le deuxième et le sixième, il y aura forcement de la course et on sait pas qui peut tout perdre dans l' histoire.

[veji2]

Puisse-t-on vivre un scenario similaire : Yates qui donne des signes de faiblesse, résultat ça attaque de partout, puis Dumoulin craque, Froome gagne... euh non en fait je préfère encore que le jeune asthmatique gagne en fait...

[On3]

Non mais tout le monde était persuadé que SK avait course gagnée. Il n'avait donné aucune impression de faiblesse, sauf que Nibali a changé de manivelles au dernier moment.
Et je rappelle quand même que SK perd ce Giro sur un manque de lucidité puisqu'il va se vautrer en tout début de descente. Donc rien ne laissait penser qu'il perdrait le Giro.

Quant aux écarts :

1 1 - KRUIJSWIJK Steven Team LottoNL-Jumbo 20 73:50:37
2 2 - CHAVES Johan Esteban Orica GreenEDGE 3:00
3 3 - VALVERDE Alejandro Movistar Team 3:23
4 4 - NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 4:43
5 5 - ZAKARIN Ilnur Team Katusha 4:50


Sauf que Dumoulin n'est pas Nibali, je le répète, son équipe adhère au MPCC.
Donc le seul qui peut éventuellement endosser ce rôle c'est Chris Froome, et à ce petit jeu je préfère encore la victoire de Yates, ça sera moins sale.

[marooned]

Puisse-t-on vivre un scenario similaire : Yates qui donne des signes de faiblesse, résultat ça attaque de partout, puis Dumoulin craque, Froome gagne... euh non en fait je préfère encore que le jeune asthmatique gagne en fait...

Le scénario similaire, c'est Yates qui chute...

Sans sa chute dans la descente d'Agnel, Kruijswijk aurait gagné ce Giro les doigts dans le nez (même sans équipe).

[On3]

Puisse-t-on vivre un scenario similaire : Yates qui donne des signes de faiblesse, résultat ça attaque de partout, puis Dumoulin craque, Froome gagne... euh non en fait je préfère encore que le jeune asthmatique gagne en fait...

Le scénario similaire, c'est Yates qui chute...

Sans sa chute dans la descente d'Agnel, Kruijswijk aurait gagné ce Giro les doigts dans le nez (même sans équipe).

Petite nuance tout de même : Si SK chute en début de descente, c'est parce qu'il est harcelé par les attaques et qu'il n'a plus les yeux en face des trous. À ce moment, il n'est pas spécialement dominateur (contrairement à ce qu'il a montré depuis le début de Giro).

[marooned]

Dans mes souvenirs qui peuvent être trompeurs, Kruijswijk, malgré son avance n'avait pas course gagnée, puisque les deux "dernières" étapes étaient les seules de haute montagne.

T'avais déjà eu ça quand même :

[marooned]

Le scénario similaire, c'est Yates qui chute...

Sans sa chute dans la descente d'Agnel, Kruijswijk aurait gagné ce Giro les doigts dans le nez (même sans équipe).

Petite nuance tout de même : Si SK chute en début de descente, c'est parce qu'il est harcelé par les attaques et qu'il n'a plus les yeux en face des trous. À ce moment, il n'est pas spécialement dominateur (contrairement à ce qu'il a montré depuis le début de Giro).

C'est une interprétation possible. Personnellement je ne pense pas que son niveau physique soit en cause ce jour là. Kruijswijk a toujours été un descendeur relativement médiocre en conditions normales et on peut penser qu'avec les murs de neige qu'il y avait ce jour là, il a complétement flippé en essayant de suivre Nibali et Chaves et il a fait la connerie qu'il ne devait pas faire.

[veji2]

Elle était belle cette étape purée... 100 bornes au dessus des 2000 ou presque...

[Nopik]

Le scénario similaire, c'est Yates qui chute...

Sans sa chute dans la descente d'Agnel, Kruijswijk aurait gagné ce Giro les doigts dans le nez (même sans équipe).

Petite nuance tout de même : Si SK chute en début de descente, c'est parce qu'il est harcelé par les attaques et qu'il n'a plus les yeux en face des trous. À ce moment, il n'est pas spécialement dominateur (contrairement à ce qu'il a montré depuis le début de Giro).

Perso j'ai jamais totalement adhéré à cette thèse du "manque de lucidité", je pense juste qu'il a loupé son virage et vu qu'il y avait le mur de neige ca n'a pas pardonné. Mais bon peu importe.

[papou06]

Non mais tout le monde était persuadé que SK avait course gagnée. Il n'avait donné aucune impression de faiblesse, sauf que Nibali a changé de manivelles au dernier moment.
Et je rappelle quand même que SK perd ce Giro sur un manque de lucidité puisqu'il va se vautrer en tout début de descente. Donc rien ne laissait penser qu'il perdrait le Giro.

Quant aux écarts :

1 1 - KRUIJSWIJK Steven Team LottoNL-Jumbo 20 73:50:37
2 2 - CHAVES Johan Esteban Orica GreenEDGE 3:00
3 3 - VALVERDE Alejandro Movistar Team 3:23
4 4 - NIBALI Vincenzo Astana Pro Team 4:43
5 5 - ZAKARIN Ilnur Team Katusha 4:50


Sauf que Dumoulin n'est pas Nibali, je le répète, son équipe adhère au MPCC.
Donc le seul qui peut éventuellement endosser ce rôle c'est Chris Froome, et à ce petit jeu je préfère encore la victoire de Yates, ça sera moins sale.

Et contrairement à ce que j'ai pu lire hier, il avait été tout aussi impressionant que Yates cette année.
A Alta Badia, il creuse de très gros écart avec Chaves (Nibali à 30 sec, le suivant à 2'30).
Pareil sur le chrono en cote où il met quasi tout le monde à 30 sec, et à Andalo où hormis Valverde et Zakarin, les autres sont loin (45 sec pour Chaves, Majka, quasi 2 mn pour Nibali et Pozzovivo).
Il perd tout sur sa chute. Il semblait certes un peu limite en haut de l'Agnel, mais rien ne dit qu'il l'était plus que Chaves et Nibali. La différence c'est que c'est un piètre descendeur contrairement aux 2 autres, et qu'il a en plus paniqué. Car si plutôt que de tenter de les suivre il fait sa descente à son rythme, au pire il se fait reprendre par le groupe Valverde et il limite largement la casse.

[Richard]

Petite nuance tout de même : Si SK chute en début de descente, c'est parce qu'il est harcelé par les attaques et qu'il n'a plus les yeux en face des trous. À ce moment, il n'est pas spécialement dominateur (contrairement à ce qu'il a montré depuis le début de Giro).

Perso j'ai jamais totalement adhéré à cette thèse du "manque de lucidité", je pense juste qu'il a loupé son virage et vu qu'il y avait le mur de neige ca n'a pas pardonné. Mais bon peu importe.

Mais ça aurait sans doute été bien pire sans neige !

Et non pour moi cette chute n'est pas imputable à la malchance...

La lucidité (s'il voyait trouble), la gestion des efforts (s'il était dans le rouge), des risques (s'il est mauvais descendeur) font partie de la course, et des qualités nécessaires pour l'emporter.

[JFKs]

Puisse-t-on vivre un scenario similaire : Yates qui donne des signes de faiblesse, résultat ça attaque de partout, puis Dumoulin craque, Froome gagne... euh non en fait je préfère encore que le jeune asthmatique gagne en fait...

[Richard]

Après en effet je suis d'accord avec toi que pour le moment le souci de Pinot c'est tout simplement la gagne. Il gagne des étapes ou des courses secondaires, mais il n'a jamais gagné un CG de course WT ou une classique. En fait sa seule victoire en pro au niveau WT dont on puisse dire qu'elle est 100% à la pédale, c'est le CLM du Tour de Romandie 2016.

quand même pas, il y en a quelques autres...

sauf à considérer qu'il n'y a qu'un chrono qui est 100% à la pédale

[veji2]

Après en effet je suis d'accord avec toi que pour le moment le souci de Pinot c'est tout simplement la gagne. Il gagne des étapes ou des courses secondaires, mais il n'a jamais gagné un CG de course WT ou une classique. En fait sa seule victoire en pro au niveau WT dont on puisse dire qu'elle est 100% à la pédale, c'est le CLM du Tour de Romandie 2016.

quand même pas, il y en a quelques autres...

sauf à considérer qu'il n'y a qu'un chrono qui est 100% à la pédale

Tu as raison, il y a Solden aussi. mais sinon Champex il part parce que Froome et Quintana se reniflent par exemple. Mais c'est vrai qu'en WT il y a Solden.

[Nopik]

Il gagne une étape du Giro quand même l'an dernier, non ?

Plutôt d'accord (ou "convaincu" ) par le post de Veji sur le fait que sa filière de prédilection serait peut être l'effort max sur longue durée. Mais en même temps c'est très théorique (it's a long shot).
C'est vrai qu'on l'a vu se punchiser ces dernières saisons... Apparemment ca lui permet de jouer les bonifs comme un purito ou un aru... Mais au final il n'arrive pas souvent à placer un démarrage décisif.

[dolipr4ne]

Sur le sondage VCN, avant le départ, Pinot était le coureur ayant reçu le plus de voix...

C'était pas un sondage, c'était un acte d'espérance de leur part...

Ben justement. Le souci est notamment que beaucoup ont confondu prono et espoir. D’autres sont sans doute carrément aveuglés par le fait d’etre fan.
C’est quand meme dommage, car c’etait bel et bien un sondage. Y a des choses bien plus graves hein, mais moi ça m’a gêné autant de pronos de victoire pour Pinot sur un forum vélo.

[On3]

C'était pas un sondage, c'était un acte d'espérance de leur part...

Ben justement. Le souci est notamment que beaucoup ont confondu prono et espoir. D’autres sont sans doute carrément aveuglés par le fait d’etre fan.
C’est quand meme dommage, car c’etait bel et bien un sondage. Y a des choses bien plus graves hein, mais moi ça m’a gêné autant de pronos de victoire pour Pinot sur un forum vélo.

Tu voudrais dire que tu as été surpris par le nombre de cyclix présents ici ?

[veji2]

Quel innocent ce Doliprane !

[El_Pistolero_07]

C'était pas un sondage, c'était un acte d'espérance de leur part...

Ben justement. Le souci est notamment que beaucoup ont confondu prono et espoir. D’autres sont sans doute carrément aveuglés par le fait d’etre fan.
C’est quand meme dommage, car c’etait bel et bien un sondage. Y a des choses bien plus graves hein, mais moi ça m’a gêné autant de pronos de victoire pour Pinot sur un forum vélo.

De "spécialistes" surtout... Je l'avais révélé à l'époque. Bon j'avais voté Dumoulin et je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...