Giro 2018 : 9e étape - dimanche 13 mai Pesco Sannita - Gran Sasso d'Italia (225 km)

[biquet]

Autre constat, provisoire j'espère (je mise sur le monstre Zoncolan pour éclaircir tout ça) : toujours pas de grimpeur décisif dans ce peloton, dès que les gars sont proches les uns des autres au général.

Et depuis le début de l'année, on peut rajouter 5 ou 6 noms à ceux qui peuvent grimper très vite et se tenir de près lorsqu'ils sont en pic de forme (je précise bien en PIC DE FORME): Carapaz (à confirmer), Bernal, Sosa (à confirmer), Roglic (à confirmer sur un GT), Bennett, Ciccone.

6 noms à rajouter aux Froome, Quintana, Pinot, Bardet, Barguil, Nibali, Aru, Pozzovivo, Lopez, Chavès, Uran, Landa, Valverde, DMartin, Yates Brothers, Poels, Dumoulin, Zakarin, Majka, Fuglsang, Meintjes, Porte, Fuglsang.

En attendant qui ? Latour, Buchmann,Konrad ?

[marooned]

Mais du coup, peut-être qu'il va nous sortir une grosse 3è semaine, alors qu'il était apparu très fatigué sur la phase finale du Giro 2017.

Il aura intérêt de toute façon car les deux dernières étapes de montagne de cette année seront bien plus difficiles que celles de l'année dernière. S'il montre les mêmes limites qu'en 2017, il se fera "exécuter" par Mitchelton et Astana et sortira sans doute du podium.

Mais bon je suis déjà curieux de le voir dans le Zoncolan samedi prochain car je ne le sens pas aérien dans les gros pourcentages.

[rbl85]

Mais du coup, peut-être qu'il va nous sortir une grosse 3è semaine, alors qu'il était apparu très fatigué sur la phase finale du Giro 2017.

Il aura intérêt de toute façon car les deux dernières étapes de montagne de cette année seront bien plus difficiles que celles de l'année dernière. S'il montre les mêmes limites qu'en 2017, il se fera "exécuter" par Mitchelton et Astana et sortira sans doute du podium.

Mais bon je suis déjà curieux de le voir dans le Zoncolan samedi prochain car je ne le sens pas aérien dans les gros pourcentages.

Apres "l'avantage" que peut avoir Dumoulin avec le Zoncolan c'est que a cause de la pente, ca se monte surtout au train et il y a pas d’énorme changements de rythme

[kentinmania_]

La course a mis du temps à se lancer mais c'était prévisible avec une montée longue, irrégulière avec une longue partie plat-montant avec du vent de face.

Dommage quand même de ne pas avoir accéléré vers 3km500 de l'arrivée même si cela montait déjà bien vite.

Pinot et Pozzovivo, les deux meilleurs en montagne en fin de Giro 2017 sont déjà aux avant-postes, le petit italien n'a jamais réussi à assembler bout à bout 3 bonnes semaines sur un GT... Pinot à côté, sans chute on sait qu'il vaut vraiment un podium ce que n'a jamais réussi Pozzovivo, et surtout il arrive avec peu de jours de course...

Pour moi Dumoulin ne pourra pas retrouver ses jambes de la Vuelta 2015 ou du Giro 2017 en montagne, il a trop de défaut/retard cette année pour rattraper un Pinot.

Effectivement les incertitudes: Froome, Yates et Chaves...

Chaves avait montré sur le Giro et Vuelta 2016 une endurance et un niveau en haute montagne incroyablement constant sur 3 semaines malgré son côté un peu "puncheur". Mais voilà on a un doute car il reste sur une année médiocre et on ne peut pas savoir si cela va tenir sur 3 semaines... en plus je le trouve un peu joufflu là #depuismoncanapé

S.Yates a passé un cap tellement important, d'habitude il est niveau top 5-7 mais là il se met à tout gagner... s'il transpose cette progression sur 3 semaines il ne sera pas loin du rose...

Pour me mouiller je vais dire Pinot

[On3]

Tu as suivi le début de saison Biquet ?

- Ennuis mécaniques (chrono ET étape reine) pour ruiner sa course à Abu Dhabi
- Chute et abandon sur Tirreno

Maintenant, pour répondre à ta question : Oui, je pense qu'il arrive plus frais que l'an dernier sur ce Giro. Aussi bien physiquement que mentalement.

Tu n'as pas tout suivi non plus, Dumoulin s'est plaint de surentraînement et a passé une mauvaise passe psychologiquement en constatant qu'il n'avançait plus Si je me souviens bien, il dit qu'il s'est remis sur pied en partageant les entraînement de Ten Dam entre autres...

Et il est bien en retrait sur la 3ème étape avant son abandon sur TA

Pas vu cette histoire de surentraînement.

Il parlait surtout de la question mentale. Il disait s'être mis beaucoup la pression, et qu'avoir ragé autant sur ses problèmes mécaniques à Abu Dhabi en était le parfait indicateur (en gros, ce n'était "pas lui", "il ne se comporte pas comme ça").
Les 3 (?) semaines dans la Sierra Nevada lui ont fait du bien, dans la mesure où il avait pu prendre du recul sur ce qui comptait vraiment, et retrouver du plaisir à rouler avec ses équipiers (de qui il s'était un peu coupé, en s'entraînant et en roulant seul).

[Thor8_one]

Moi étant donnée que je suis fan des îles du ponant et des Charentes je vote Pinot des charentes

[marooned]

Il aura intérêt de toute façon car les deux dernières étapes de montagne de cette année seront bien plus difficiles que celles de l'année dernière. S'il montre les mêmes limites qu'en 2017, il se fera "exécuter" par Mitchelton et Astana et sortira sans doute du podium.

Mais bon je suis déjà curieux de le voir dans le Zoncolan samedi prochain car je ne le sens pas aérien dans les gros pourcentages.

Apres "l'avantage" que peut avoir Dumoulin avec le Zoncolan c'est que a cause de la pente, ca se monte surtout au train et il y a pas d’énorme changements de rythme

Je ne suis pas sûr que ça joue tant que ça. L'année dernière, quand il décroche lors de l'arrivée à Piancavallo, il n'y avait aucun changement de rythme dans le groupe des leaders. C'est juste Pellizotti qui faisait le train. Bref ce sont avant tout les jambes qui parlent.

Et dans une montée pareille, si t'as pas les jambes, tu recules rapidement (même si ça monte uniquement au train).

[CrocoboyMr0]

Bilbao puncheur sprinteur chez Cajal rural,grimpeur chez Astana
Gonçalves idem chez Cajal rural et grimpeur chez Katusha

Euh de souvenir Bilbao etait l'un des 3 grimpeurs d'avenir chez Euskaltel avec Sicard et Landa

[Chadmild85]

Qu'on ait des doutes sur la capacité de Yates à tenir 3 semaines je comprends tout à fait, mais Chaves sur le papier je vois pas ce qui peut faire dire qu'il va particulièrement craquer sur la fin.

Certains semblent avoir la mémoire courte, suffit de voir le dernier grand tour, autrement dit la vuelta 2017.
Arrêtez-moi si je me trompe mais il est arrivé relativement frais après son Tour dans l'anonymat, avec des jambes de feu pour répondre aux toutes premières accélérations de Froome (l'étape d'Alcossebre de mémoire) et semblait parti pour refaire un podium a minima. Quid de la suite ?

Je fais partie de ceux qui ont vraiment du mal à me faire une idée de l'ordre final parmi tous les prétendants mentionnés.
Yates est clairement en forme mais j'attends de voir sur les vraies étapes de montagne, il a surtout fait parler son punch jusqu'ici. Concernant son coéquipier, comme dit supra, il est encore trop tôt pour savoir si c'est le Chaves de 2016 ou de 2017.
Le plus fiable est finalement Pinot, de solides garanties mais j'ai du mal à l'imaginer en vainqueur final, c'est con à dire Idem pour Pozzovivo.
Je citerais toujours Dumoulin un peu par défaut mais il semble moins fringant que l'an passé, on le voit mal imposer sa domination à la Oropa l'an passé.
Aru et Froome semblent HS, je ne crois pas à la simple journée sans, quant à MAL, je ne l'enterre pas pour une belle victoire d'étape mais ces 2 grosses minutes constituent probablement un retard irréversible pour la gagne.

Va pour Dumoulin/Pinot/Yates/Pozzovivo/Chaves

[Wombat]

Qu'on ait des doutes sur la capacité de Yates à tenir 3 semaines je comprends tout à fait, mais Chaves sur le papier je vois pas ce qui peut faire dire qu'il va particulièrement craquer sur la fin.

Certains semblent avoir la mémoire courte, suffit de voir le dernier grand tour, autrement dit la vuelta 2017.
Arrêtez-moi si je me trompe mais il est arrivé relativement frais après son Tour dans l'anonymat, avec des jambes de feu pour répondre aux toutes premières accélérations de Froome (l'étape d'Alcossebre de mémoire) et semblait parti pour refaire un podium a minima. Quid de la suite ?

Sur la Vuelta il est dans le jeu sur des deuxième caté pour puncheur. Dès le premier grand col où ça bagarre il explose.

Sur le premier grand col de ce Giro (l'Etna par ce versant qui est vraiment difficile et pas du tout type puncheur) Chaves a fait un gros numéro.

Et dans tous les cas on peut mettre dans la balance 3 GT ou a contrario il ne faiblit pas du tout.

Enfin je veux dire, il peut péter ou rétrograder pourquoi pas mais pour moi ce n'est pas particulièrement probable parce qu'on la déjà vu à ce niveau sur trois semaines. Pour Yates je suis moins catégorique parce ce qu'il nous montre depuis 1 semaine c'est de l'inédit.

[levrai-dufaux]

Autre constat, provisoire j'espère (je mise sur le monstre Zoncolan pour éclaircir tout ça) : toujours pas de grimpeur décisif dans ce peloton, dès que les gars sont proches les uns des autres au général.

Hier, j'ai regardé en replay les 3 derniers kilomètres de l'étape. Quelle tristesse quand même. Le parcours est ce qu'il est, mais je me faisais la réflexion que les grimpeurs ressemblaient de plus en plus à... des sprinteurs de côte.

On se retrouve en montagne avec exactement les mêmes scénari que sur les étapes de plaine : les équipes de leader jouent avec l'échappée, les trains se mettent en place dans l'ascension finale et, finalement, la seule différence est qu'une fois les équipiers fatigués, le sprint se déroule sur 2-3 kms plutôt que 200-300m.

J'ai l'impression qu'on est entrain d'assister depuis le Tour 2016 à la concrétisation de la tendance qui se dessinait sous nos yeux depuis des années. La mentalité des coureurs comme des suiveurs change. Aujourd'hui, on s'attaque pour gratter 20-30 secondes. 1 minute est considérée comme un écart gigantesque. Je lisais sur le site d'eurosport un avis selon lequel Froome ne pouvait pas viser autre chose qu'un podium désormais... alors qu'il est tout juste à 2'27 et que les principales étapes de montagne et un chrono sont encore à aborder. Le point n'est pas de débattre de la forme de Froome mais je suis simplement interpellé par le fait qu'un écart de 2'30 en fin de première semaine d'un GT paraisse insurmontable pour des suiveurs... alors même qu'on parle d'un coureur qui a gagné 4 TdF.

Mon opinion est qu'il existe toujours des différences de niveaux importantes entre les meilleurs en montagne, mais ces différences ne se matérialisent pas par des écarts importants car personne ou presque ne court pour créer de manière à les provoquer. C'est un peu l'histoire de l'oeuf et la poule : un type de schéma de course émerge progressivement qui favorise les grimpeurs explosifs, capables d'envoyer de gros watts sur quelques kilomètres, mais qui ne sont plus des grimpeurs endurants capables de s'extraire d'un groupe puis de maintenir une grosse allure sur plusieurs ascensions. Conséquence : les leaders des équipes deviennent petit à petit des coureurs qui correspondent aux qualités requises par ce schéma de courses et ont ensuite raison de courir en fonction de leurs caractéristiques, c'est-à-dire d'attendre les derniers kms pour s'expliquer. C'est beaucoup moins risqué pour eux et ils ont bien plus de chances de performer en procédant ainsi.

On est en plein dans un cercle vicieux entre des courses qui favorisent l'émergence de la génération de grimpeurs explosifs peu endurants que l'on a, et des coureurs qui ne s'attaquent que sur quelques kilomètres et alimentent l'idée qu'une arrivée au sommet est la seule garantie pour les organisateurs d'avoir une explication entre leaders.

[bambou]

C'est assez vrai mais il reste quelques étapes pour te donner tort, sachant que au moins 3 étapes sont tracées pour des attaques de loin (Sappada, Jafferau, Cervinia), donc on verra.

Si ça continue je ne vois qu'une solution point de vue parcours, mettre un CLM plat de 60km en fin de première semaine.

[marooned]

Après c’est toujours pareil. C’est un peu suicidaire d’attaquer quand Haig passe un long relais porcif et qu’il a ses deux leaders en embuscade dans les roues pour éventuellement contrer derrière. Hier c’est d’ailleurs quand il s’écarte que Pinot commence à accélérer puis que Lopez et Pozzovivo en rajoutent une couche. Tout sauf un hasard à mon avis. Peut être que les étapes plus difficiles de fin de Giro permettront d'éliminer les équipiers plus rapidement.

[SnakePlissken]

C'est évident qu'un gros chrono tôt dans la course, ça forcerait les grimpeurs à attaquer. Seul bémol c'est si le meilleur rouleur est dans la meilleure équipe, et qu'il cadenasse tout. Mais si c'est un Dumoulin avec une bonne équipe mais pas la meilleure, là ça peut être intéressant. Je me demande quand on reverra un chrono de 50-60 bornes, parce que ce n'est pas la tendance. Est-ce qu'un organisateur va se poser cette même question, qui pourrait ouvrir la course au maillot.

[Trinite]

Je vois mal Froome abandonner avant le Zoncolan s'il n'est pas blessé.
Il a 5 jours pour se refaire, il doit encore y croire un minimum, il n'est pas non plus à 5 minutes.
Par contre s'il prend un nouvel éclat dessus, peut-être qu'il va bâcher.

Déjà fait remarquer par un autre membre plus haut : bâcher pour préparer quoi ?

Le Tour de France pour un 5ème titre, faut écouter les interviews de Portal.

Ah oui c'est vrai, il va être interdit de départ comme sur le Giro d'après les spécialistes vélocipèdes.

[rbl85]

Déjà fait remarquer par un autre membre plus haut : bâcher pour préparer quoi ?

Le Tour de France pour un 5ème titre, faut écouter les interviews de Portal.

Ah oui c'est vrai, il va être interdit de départ comme sur le Giro d'après les spécialistes vélocipèdes.

Ca fait un moment (plusieurs mois) qu'on sait que Froome pourrait participer au Giro

[Thor8_one]

Déjà fait remarquer par un autre membre plus haut : bâcher pour préparer quoi ?

Le Tour de France pour un 5ème titre, faut écouter les interviews de Portal.

Ah oui c'est vrai, il va être interdit de départ comme sur le Giro d'après les spécialistes vélocipèdes.

Alors le Tour de France je suis d'accord avec toi, pour le moment il y va.
Mais c'est là que ça devient intéressant, car si il y va, en effet ça ne vaut pas le coup de faire l'effort sur le Giro pour un Top 10.
Si il n'y va pas... Ça reste important de rouler, donc il vaut mieux finir le Giro...

Aujourd'hui, Froome comme toute la sky sauf Bernal, n'est pas le grand Froome. Il va, peut-être, aller de mieux en mieux sur le Giro, mais ça parait déjà compliqué...

Son 5ème Tour me parait son plus gros défi, sachant qu'une suspension reste possible...

[biquet]

Question "grimpeurs", je demande plus la lune. Bahamontès, Fuente, Herrera, c'est fini . Le cyclisme a changé, la qualité de l'entrainement, la qualité des routes, etc, tout ça participe de la disparition des grimpeurs révolutionnaires, ceux qui étaient capables de te changer le cours d'un GT.

Mais un nouveau Delgado, un mec qui place une énorme pastèque à 2 ou 3 bornes de l'arrivée et qui prend 30" sur les autres, je vote pour. Mottet disait à son sujet: " On savait tous qu'il allait en mettre une, mais y avait rien à faire pour le contrer". Même ça on a de plus en plus de mal à en trouver. Attention. Je parle bien des coureurs candidats au CG, et pas du grimpeur très éloigné au général et qu'on laisse filer parce qu'il ne représente aucun danger. Bon, y a eu Yates sur l'Etna, mais c'est presque sur une partie plane qu'il a fait la diff.. J'espère vraiment qu'on verra de réels écarts sur le Zoncolan, et à partir de là, on pourrait en tirer certaines conclusions (clm en côte et cols extrêmes ?).

(Dans Marca, Contador considère que Bernal est supérieur à Quintana. Bernal, l'espoir ? Seul problème, c'est un Sky.. )

[bambou]

On place nos espoirs en Bernal (bon avant c'était en MAL mais la hype a baissé)/

[Liam]

Question "grimpeurs", je demande plus la lune. Bahamontès, Fuente, Herrera, c'est fini . Le cyclisme a changé, la qualité de l'entrainement, la qualité des routes, etc, tout ça participe de la disparition des grimpeurs révolutionnaires, ceux qui étaient capables de te changer le cours d'un GT.

Mais un nouveau Delgado, un mec qui place une énorme pastèque à 2 ou 3 bornes de l'arrivée et qui prend 30" sur les autres, je vote pour. Mottet disait à son sujet: " On savait tous qu'il allait en mettre une, mais y avait rien à faire pour le contrer". Même ça on a de plus en plus de mal à en trouver. Attention. Je parle bien des coureurs candidats au CG, et pas du grimpeur très éloigné au général et qu'on laisse filer parce qu'il ne représente aucun danger. Bon, y a eu Yates sur l'Etna, mais c'est presque sur une partie plane qu'il a fait la diff.. J'espère vraiment qu'on verra de réels écarts sur le Zoncolan, et à partir de là, on pourrait en tirer certaines conclusions (clm en côte et cols extrêmes ?).

(Dans Marca, Contador considère que Bernal est supérieur à Quintana. Bernal, l'espoir ? Seul problème, c'est un Sky.. )

Je te trouve un peu dur.

Je vois mal ce qu'on pouvait voir d'autre ou de mieux sur ce début de Giro eu égard du parcours. Pour l'instant on n'a pas eu de vraie étape pour grimpeur. L'Etna comme comme course de côte de première semaine était intéressante mais pas assez violente pour produire quelque chose comme la PSM ou le Blockhaus. Montevergine n'a jamais fait d'écart, ni même occasionné d'attaque de favori, y compris au début des années 2000 où le niveau était plus hétérogène. Et Gran Sasso, il n'y avait véritablement que 4 kms exploitables pour les grimpeurs (courus vent de face en plus) et en toute fin d'étape. C'est bien maigre pour porter un quelconque jugement sur les grimpeurs. Je regrette que Pinot n'ait pas pris plus de risque à l'Etna mais ça n'aurait pas changé fondamentalement les choses. Depuis l'annonce du parcours on sait qu'il est mal tracé pour le spectacle. Ce n'est pas une surprise, et pour le coup ce n'est pas vraiment imputable aux coureurs. Des étapes intéressantes arrivent, le Zoncolan bien sûr, qui va dégager une hiérarchie naturelle grâce à sa difficulté, mais pas que. Je trouve l'étape de dimanche très intéressante. Je me demande même si ce n'est pas sur celle-ci que les grimpeurs arriveront à faire plus d'écart sur Dumoulin. Il y a un vrai enchaînement de cols, et la dernière ascension n'est pas la plus difficile, ce qui ne devrait pas bloquer la course. C'est le bon terrain pour passer à l'offensive. Et puis il y aura les deux dernières étapes très brutales qui arriveront après un chrono qui va créer des écarts. Il y a encore largement de quoi faire pour avoir du spectacle. Je comprends qu'on s'impatiente, mais ce qu'on voit est parfaitement logique compte tenu de l'agencement du parcours et du terrain proposé. Je ne vois vraiment pas ce que les coureurs pouvaient faire de plus ou de mieux. A titre personnel je suis déjà bien satisfait d'avoir vu la manoeuvre des Mitchelton sur l'Etna, qui est quand même un modèle du genre. D'ailleurs, l'attaque à la Delgado que tu réclames, on l'a aperçu avec celle de Simon Yates.