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Jean-René_Godart a écrit : 15 juin 2017, 10:34 Le Tour le plus faible est 2008, c'est quand même Carlos Sastre qui l'a gagné à la régulière!

Quand on parle de Tour nullissime, j'ai plus tendance à te suivre Jean-René. 2008 c'était naze, l'attaque du bon vieux Carlos à l'Alpe qui prend 2 mins sur les épiciers est le seul souvenir marquant.

On veut nous faire passer 2014 pour une purge parce que Nibali se ballade (4 victoires d'étape) mais c'était plutôt plaisant pour un Tour sans suspense. Rien à voir avec le chauvinisme, l'étape d'Arenberg est restée dans les mémoires par exemple.

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 10:46

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:29

Nibali étais en bonne condition mais avec personne en face, on va pas refaire l'histoire car je crois qu'ici sa longuement été débattu, mais que tour fut faible, très faible même....

Les chutes font partie du jeu, Nibali n'y est pour rien si Froome et Contador se gauffrent, reste qu'il est hyper fort et a déjà fait très mal sur l'étape des pavés. Sa victoire est loin d'être volée et de mériter une astérisque.

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

Merci pour cette opinion subtile, nuancée.

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 10:46

Les chutes font partie du jeu, Nibali n'y est pour rien si Froome et Contador se gauffrent, reste qu'il est hyper fort et a déjà fait très mal sur l'étape des pavés. Sa victoire est loin d'être volée et de mériter une astérisque.

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

Loin de là, ça lui a d'ailleurs permis de rentrer dans l'histoire en ayant remporté les 3 GT dans sa carrière.

Noé a écrit : 15 juin 2017, 10:58

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

Loin de là, ça lui a d'ailleurs permis de rentrer dans l'histoire en ayant remporté les 3 GT dans sa carrière.

pour être dans l'histoire, il faut avoir gagné deux fois chaque grand tour + au moins une fois Milan - Turin

Noé a écrit : 15 juin 2017, 10:58

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

Loin de là, ça lui a d'ailleurs permis de rentrer dans l'histoire en ayant remporté les 3 GT dans sa carrière.

Pour le palmarès oui, pour la mémoire collective non.

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 10:46

Les chutes font partie du jeu, Nibali n'y est pour rien si Froome et Contador se gauffrent, reste qu'il est hyper fort et a déjà fait très mal sur l'étape des pavés. Sa victoire est loin d'être volée et de mériter une astérisque.

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

C'est pas tant que cette opinion soit subtile et nuancée, c'est surtout qu'elle est d'une profonde stupidité... Si l'histoire ne retient qu'une chose, c'est bien le nom au palmarès... Allons arrêtons là de grâce.

lechero a écrit : 15 juin 2017, 11:04

Noé a écrit : 15 juin 2017, 10:58

Loin de là, ça lui a d'ailleurs permis de rentrer dans l'histoire en ayant remporté les 3 GT dans sa carrière.

Pour le palmarès oui, pour la mémoire collective non.

Collective je ne sais pas, mais pour la mienne, son image de vainqueur du Tour, de lui en jaune, volant sur les pavés et filant en montagne, reste forte. Ce n'est pas le plus grand des vainqueurs de Tour, assurément, mais il est à jamais gravé dans son histoire, dans son palmarès et dans ma mémoire.

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 11:07

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

C'est pas tant que cette opinion soit subtile et nuancée, c'est surtout qu'elle est d'une profonde stupidité... Si l'histoire ne retient qu'une chose, c'est bien le nom au palmarès... Allons arrêtons là de grâce.

Si tu retient la victoire de nibali tant mieu pour toi, c'est respectable, moi j'ai une autre perception des choses c'est ainsi et c'est pas pour sa que mon opinion est stupide.
Pour moi le tour 2014 c'est l'étape exceptionnel des pavés et les chutes conjugués de froome et surtout Contador mais absolument pas le sacre de nibali.

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 11:07

lechero a écrit : 15 juin 2017, 10:55

Les chutes de froome et Contador sont plus marquants que la victoire sans concurrence de nibali, c'est un fait.
L'histoire retiendra que sa.
Le sacre de nibali est anecdotique.

C'est pas tant que cette opinion soit subtile et nuancée, c'est surtout qu'elle est d'une profonde stupidité... Si l'histoire ne retient qu'une chose, c'est bien le nom au palmarès... Allons arrêtons là de grâce.

Oui bon, c'était un peu ironique hein Et surtout, même si VCN n'est pas forcément représentatif, j'ai l'impression qu'on se souviendra encore longtemps de cette edition et du sacre de Nibali.

JFKs a écrit : 15 juin 2017, 11:22

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 11:07

C'est pas tant que cette opinion soit subtile et nuancée, c'est surtout qu'elle est d'une profonde stupidité... Si l'histoire ne retient qu'une chose, c'est bien le nom au palmarès... Allons arrêtons là de grâce.

Oui bon, c'était un peu ironique hein Et surtout, même si VCN n'est pas forcément représentatif, j'ai l'impression qu'on se souviendra encore longtemps de cette edition et du sacre de Nibali.

La preuve, on en parle encore aujourd'hui

Non mais ces mécréants ont déjà oublié la prophétie

lechero a écrit : 15 juin 2017, 11:19

veji2 a écrit : 15 juin 2017, 11:07

C'est pas tant que cette opinion soit subtile et nuancée, c'est surtout qu'elle est d'une profonde stupidité... Si l'histoire ne retient qu'une chose, c'est bien le nom au palmarès... Allons arrêtons là de grâce.

Si tu retient la victoire de nibali tant mieu pour toi, c'est respectable, moi j'ai une autre perception des choses c'est ainsi et c'est pas pour sa que mon opinion est stupide.
Pour moi le tour 2014 c'est l'étape exceptionnel des pavés et les chutes conjugués de froome et surtout Contador mais absolument pas le sacre de nibali.

Ton souvenir t'appartient et je n'y touche pas, en revanche ton opinion selon laquelle l'histoire retiendra les chutes et pas la victoire de Nibali... ben c'est une opinion stupide, un peu comme d'avoir l'opinion que le brocoli donne le cancer.

Quand je pense que c'est JVB qui fait framboiser le genou du Pistolero dans la descente du grand ballon,j'ai mal

Je ne vois pas en quoi c'est une opinion stupide de dire que certains faits dans le déroulement d'une course sont plus marquant que le résultat final de la course. Et des exemples il y en a pas mal.

Oui mais pour qu'on retienne plus une chute qu'une victoire finale au CG il faut qu'il y ait une certaine dramaturgie. Si Contador était tombé avec le maillot jaune sur les épaules à trois étapes de la fin j'aurais bien voulu mais bon.

Wombat a écrit : 15 juin 2017, 12:18 Oui mais pour qu'on retienne plus une chute qu'une victoire finale au CG il faut qu'il y ait une certaine dramaturgie. Si Contador était tombé avec le maillot jaune sur les épaules à trois étapes de la fin j'aurais bien voulu mais bon.

voilà, Contador ne nous fait pas une Ocana... il a déjà 2 minutes de retard ce qui est beaucoup, Nibali a déjà bien assomé son monde sur les pavés.. bref Contador aurait peut être encore pu gagner le tour, on ne le saura jamais... mais Nibali était bien parti et écrabouille le reste avec un telle autorité !

Sinon voilà hein, la victoire de Fignon en 83 c'est parce que Hinault est blessé, en 84 c'est parce que Hinault revient de blessure, etc etc.

il ne s'agit pas de dire que les circonstances de ce tour ne méritent pas qu'on s'en souvienne, oui les chutes de Froome et Contador nous ont privé d'un combat des chefs épique. Mais Nibali a bien gagné son tour en l'ayant dominé de façon outrageuse de bout en bout, quand ses adversaires étaient là comme après qu'ils aient abandonné.

Laissez, ils ont préféré le sacre de 2012

Coeur-de-Lyon a écrit : 15 juin 2017, 12:24 Laissez, ils ont préféré le sacre de 2012

AH bah après ça va que j'aime bien Nibali et que j'étais content de voir enfin des Français faire podium mais sinon le TDF 2014 n'était clairement pas très intéressant. Mieux que 2012 et 2016 évidemment mais quand même pas terrible.

Après quand le MJ est trop dominateur j'ai du mal à m'enflammer.

C'est quand même incroyable de refaire l'Histoire à ce point là...

La start list du Tour 2014 est proprement éblouissante,
le parcours est beau,
l'étape pavée a toute sa place dans cette aventure de trois semaines...

Et Nibali avait déjà deux minutes d'avance sur les deux concurrents.

Dire que c'était un tour au rabais parce que Froome et Contador n'ont pas réussi à passer l'étape des pavés sans tenir sur leurs deux roues est à peu près aussi pertinent que de dire qu'un vainqueur gagne "au rabais" parce que ses adversaires ont une défaillance en montagne...

Franchement le tour de France de Merxc en 1971 c'est au rabais quoi...
Y'avait meme pas Ocana à l'arrivée, je te raconte pas la concurrence en mousse...

Nibali est l'un des plus beau vainqueur de Tour de ces dernières années, il a été clairement supérieur partout et notamment sur cette étape pavée ou il prouve de la plus belle des manière sa supériorité cette année là.

Pour les septiques, dans les 25 premiers on rappelle quand même la présence de quelques coureurs de seconde zone;
Thomas, Porte, Nieve, Van Garderen, Konig, Mollema, Rolland, Valverde, Kruiswick, Van den Broek...
Ah ces tours au rabais sans concurrence quand même, quelle, plaie...