Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit :Je pense que vous avez compris où je voulais en venir avec Alaphilippe. Le type n'avait pas fini une course avant la semaine dernière. Il était à la ramasse il y a un mois. On parle des pics de forme millimétrés d'un Nibali sur un autre topic, mais Nibali a gagné à Oman et fait 6 à Tirreno quand même.
Alors je ne dis pas cela pour accuser Alaphilippe de dopage. Je ne fais quasiment jamais cela. Mais c'est la différence de traitement entre les coureurs, qui me choque un peu. Alaphilippe a sans doute la bonne nationalité pour une partie du forum et court dans une bonne équipe pour une autre partie...

Pffff....

Nibali est un cador, un gros champion qui nous faisait des saisons pleines jusqu'en 2013 inclus et ça fait maintenant 3 ans qu'on ne le voit plus jusqu'à son gros objectif GT de l'année, qu'il court en deuxième rideau alors que justement depuis quelques années les favoris sont de nouveau présents tout au long de l'année. J'étais hyper heureux quand il a gagnée le TDF 2014, j'aime beaucoup ce coureur à panache, mais dire que voir la manière dont il "prépare" ses objectifs depuis 2/3 ans me fait plaisir ce serait mentir...

Ensuite comment veux-tu comparer Alaphilippe et Nibali ? ça n'a juste rien à voir, Nibali ça fait 10 ans qu'il est sur le circuit, on l'a vu grandir et se développer et gagner en étant présent toute l'année jusqu'en 2013 avant de changer de manière de procéder et de donner l'imression d'être souvent à la ramasse juste avant son gros objectif, alors qu'Alaphillipe il est là depuis 2 ans et demi, apparu de nulle part l'an dernier puis disparu de la circulation avec une mononucléose puis revenu pour ce printemps... Il ne s'agit pas de s'extasier, tant que je n'aurais pas vu un Alaphilippe présent plus régulièrement tout au long de l'année, je ne serais pas encore convaincu de ce qu'il vaut.

Mais ne faisons pas de comparaisons, j'en ai rien à foutre d'Alaphilippe et ses résultats sur les Ardennaises n'ont aucun impact sur mon appréciation de la manière de faire de Nibali qui me laisse un sale goût dans la bouche justement parce que c'est très différent de ce qu'il faisait avant. J'ai le droit non ?

J

ALAPHILIPPE n'avait pas fait de résultat l'an dernier aussi en début de saison

Juste avait il bien marché en Catalogne sur un sprint sans sprinteurs et sur une échappée

Cette année il a fait pareil sauf que le sprint c'est Meersman qui l'a dispute pour Etixx avec Alaf pour le placer et il a essaye en vain de prendre les échappées avant d'abandonner

On avait bcp de doute concernant son état post mononucléose mais l'an dernier avant les classiques on en attendait encore moins de lui sur ces ardennaises

blouss_ a écrit :Je pense que vous avez compris où je voulais en venir avec Alaphilippe. Le type n'avait pas fini une course avant la semaine dernière. Il était à la ramasse il y a un mois. On parle des pics de forme millimétrés d'un Nibali sur un autre topic, mais Nibali a gagné à Oman et fait 6 à Tirreno quand même.
Alors je ne dis pas cela pour accuser Alaphilippe de dopage. Je ne fais quasiment jamais cela. Mais c'est la différence de traitement entre les coureurs, qui me choque un peu. Alaphilippe a sans doute la bonne nationalité pour une partie du forum et court dans une bonne équipe pour une autre partie...

Inutile de dire que je +1. Sur ce forum et par rapport aux réactions de celui-ci, il a beaucoup de chance d'être Français.

Beaucoup ici se targuent, et se sont targués, d'analyses sans concession. Je vois que ces belles convictions sont vite balayées quand on semble avoir mis la main sur le nouveau Jalabert.

veji2 a écrit : Pffff....

Nibali est un cador, un gros champion qui nous faisait des saisons pleines jusqu'en 2013 inclus et ça fait maintenant 3 ans qu'on ne le voit plus jusqu'à son gros objectif GT de l'année, qu'il court en deuxième rideau alors que justement depuis quelques années les favoris sont de nouveau présents tout au long de l'année. J'étais hyper heureux quand il a gagnée le TDF 2014, j'aime beaucoup ce coureur à panache, mais dire que voir la manière dont il "prépare" ses objectifs depuis 2/3 ans me fait plaisir ce serait mentir...

Ensuite comment veux-tu comparer Alaphilippe et Nibali ? ça n'a juste rien à voir, Nibali ça fait 10 ans qu'il est sur le circuit, on l'a vu grandir et se développer et gagner en étant présent toute l'année jusqu'en 2013 avant de changer de manière de procéder et de donner l'imression d'être souvent à la ramasse juste avant son gros objectif, alors qu'Alaphillipe il est là depuis 2 ans et demi, apparu de nulle part l'an dernier puis disparu de la circulation avec une mononucléose puis revenu pour ce printemps... Il ne s'agit pas de s'extasier, tant que je n'aurais pas vu un Alaphilippe présent plus régulièrement tout au long de l'année, je ne serais pas encore convaincu de ce qu'il vaut.

Mais ne faisons pas de comparaisons, j'en ai rien à foutre d'Alaphilippe et ses résultats sur les Ardennaises n'ont aucun impact sur mon appréciation de la manière de faire de Nibali qui me laisse un sale goût dans la bouche justement parce que c'est très différent de ce qu'il faisait avant. J'ai le droit non ?

J

Mon post ne t'était pas destiné personnellement. J'ai fait une comparaison avec Nibali parce que je venais de lire vos commentaires sur le topic du Trentin.
Je voulais juste mettre un bémol sur les performances d'Alaphilippe, même si ce n'est pas dans mes habitudes, car j'étais étonné que le forum, d'ordinaire si prompt à juger les pics de forme millimétrés ou les progressions fulgurantes, ne l'ait pas encore fait.

On trouvera bien une course de seconde zone où il s'est illustré il y a 12 ans pour prouver qu'il avait des prédispositions. :cochonti:

blouss_ a écrit :

veji2 a écrit : Pffff....

Nibali est un cador, un gros champion qui nous faisait des saisons pleines jusqu'en 2013 inclus et ça fait maintenant 3 ans qu'on ne le voit plus jusqu'à son gros objectif GT de l'année, qu'il court en deuxième rideau alors que justement depuis quelques années les favoris sont de nouveau présents tout au long de l'année. J'étais hyper heureux quand il a gagnée le TDF 2014, j'aime beaucoup ce coureur à panache, mais dire que voir la manière dont il "prépare" ses objectifs depuis 2/3 ans me fait plaisir ce serait mentir...

Ensuite comment veux-tu comparer Alaphilippe et Nibali ? ça n'a juste rien à voir, Nibali ça fait 10 ans qu'il est sur le circuit, on l'a vu grandir et se développer et gagner en étant présent toute l'année jusqu'en 2013 avant de changer de manière de procéder et de donner l'imression d'être souvent à la ramasse juste avant son gros objectif, alors qu'Alaphillipe il est là depuis 2 ans et demi, apparu de nulle part l'an dernier puis disparu de la circulation avec une mononucléose puis revenu pour ce printemps... Il ne s'agit pas de s'extasier, tant que je n'aurais pas vu un Alaphilippe présent plus régulièrement tout au long de l'année, je ne serais pas encore convaincu de ce qu'il vaut.

Mais ne faisons pas de comparaisons, j'en ai rien à foutre d'Alaphilippe et ses résultats sur les Ardennaises n'ont aucun impact sur mon appréciation de la manière de faire de Nibali qui me laisse un sale goût dans la bouche justement parce que c'est très différent de ce qu'il faisait avant. J'ai le droit non ?

J

Mon post ne t'était pas destiné personnellement. J'ai fait une comparaison avec Nibali parce que je venais de lire vos commentaires sur le topic du Trentin.
Je voulais juste mettre un bémol sur les performances d'Alaphilippe, même si ce n'est pas dans mes habitudes, car j'étais étonné que le forum, d'ordinaire si prompt à juger les pics de forme millimétrés ou les progressions fulgurantes, ne l'ait pas encore fait.

Le bémol sur Alaphilippe je le partage, tant que je ne l'ai pas vu sur plus de courses, sur la durée, etc, je ne sais pas encore ce qu'il vaut. mais ce bémol ne débémolise pas Nibali n'est ce pas !

Je suis également d'accord avec ça. L'année où Nibali se transforme en vainqueur du Tour crédible (avant, c'était une sorte d'Olano qui profitait de l'absence de concurrence), c'est l'année où il commence à la jouer pic de forme millimétré comme au plus beau des années 90.

Depuis, le niveau est resté, plus ou moins le même, et la préparation aussi ...

On1 a écrit :Je suis également d'accord avec ça. L'année où Nibali se transforme en vainqueur du Tour crédible (avant, c'était une sorte d'Olano qui profitait de l'absence de concurrence), c'est l'année où il commence à la jouer pic de forme millimétré comme au plus beau des années 90.

Depuis, le niveau est resté, plus ou moins le même, et la préparation aussi ...

Voilà, et ça m'attriste. Le Nibali de Tirreno 2013 ou de LBL 2012, j'adorais... le Nibali de 2014 ou 2015... ben bof quoi..

veji2 a écrit : Le bémol sur Alaphilippe je le partage, tant que je ne l'ai pas vu sur plus de courses, sur la durée, etc, je ne sais pas encore ce qu'il vaut. mais ce bémol ne débémolise pas Nibali n'est ce pas !

On est bien d'accord

Nopik a écrit :On trouvera bien une course de seconde zone où il s'est illustré il y a 12 ans pour prouver qu'il avait des [i:2bnieoa1]prédispositions[/i:2bnieoa1]. :cochonti:

On peut toujours dire que chez les juniors, il a gagné une manche de la CdM et été vice champion du Monde de cyclo-cross. Ca peux quand même rappeler Sagan. :cochonti:
L'année suivante, il avait été blessé longtemps durant l'hiver, et était revenu très costaud en 2011-2012.
En tout cas, depuis là, je le suis d'assez près et espérais qu'on tenait là le successeur de Mourey, et c'est finalement le regret que j'ai à propos d'Alaph, c'est qu'il a été trop fort pour se spécialiser dans le cyclo-cross.

Pas si bien millimétré que ça, d'ailleurs : le Tour 2015 , il le commence avec 10 jours de retard. :whistle:

Je suis assez d'accord avec veji mais c'est surtout de la faute des nains de la routes.
Et meme si je regrette l'ancien Nibali, je prefere voir le requin cibler 3 courses et courir comme il le fait, que Gerans etre la tout le temps et ratonner.

Par ailleurs cette annee, ce n'est pas de sa faute si Tirreno a ete tronque. Il y etait farouchement oppose. S'il avait accroche TA tout votre discours paraitrait a cote de la plaque. Serieux le Trentin on s'en tape.

En plus, c'est inhumain d'etre au top tout le temps. En general les mecs qui font ca le font une fois. On ne connait pas le programme d'entrainement des coureurs et on ne sait pas ce qu'ils font les jours avant une course de prepa, on ne connait pas leurs objectifs sur la course etc...
Bref je trouve ca un peu pueril de vouloir voir les mecs scorer a chaque course.
Surtout que cette annee pour Nibali ca risque quand meme faire pas mal d'obj et de courses: debut a San Luis, victoire a Oman, Tirreno, MSR, LBL, Giro, TDF?, JO, Lombardie?

Nopik a écrit :On trouvera bien une course de seconde zone où il s'est illustré il y a 12 ans pour prouver qu'il avait des [i:13ax1m0p]prédispositions[/i:13ax1m0p]. :cochonti:

Julian ne manque pas de references chez les jeunes. C'etait un habitué de l'equipe de france.
En cyclocross; il marchait a un niveau international (vice champion du monde junior?).
Sur route; il gagne une etape de coupe des nations chez les espoirs en 2012. En 2013 il explose, vainqueur d'une etape du tour de bretagne en haut d'un mur/bosse; festival sur le tour de l'avenir avec de nombreux podium sur le prologue et des sprints ainsi qu'une victoire d'etape en montagne. 2ème du tour de Moselle, battu pour une seconde par un certain Benoot! Alors que Julian avait le maillot jaune le matin de la dernière étape (remportée par Dimitri Claeys) et que la France avait été attaquée de partout ce jour là.

Surpris de son retour aussi rapide au top après ses problèmes de santé et son début de saison tronqué.
Après, Julian est tellement talentueux... Il a \"juste\" retrouvé son niveau incroyable de l'an dernier sur les Ardennaises : 7-2-2, et pour l'instant 6-2 :)
C'était assez incroyable ce qu'il a fait l'an dernier sur de telles courses, même si elles correspondent parfaitement à ses qualités. Hier finalement il a juste eu à se placer et à essayer de suivre au maimum Valverde :p Et aussi au Tour de Californie quand il humilie Henao :pompom:

Il ne sort pas de nulle part et n'a pas été contrôlé positif en junior, c'est un prodige même si je comprends les doutes et le fait qu'être français, sympa et classe sur le vélo les efface. A chaque fois qu'un crack à la Benoot rivalise avec les meilleurs, ce serait anormal ? :redcard:

Ce ne sont pas les références qui interpellent. C'était un honnête jeune.
Ni le fait que d'autres soient capables de faire des résultats similaires avec aussi peu d'expérience (Benoot a toujours été identifié comme un crack).

Mais le fait qu'il soit capable de ressortir de nulle part pour scorer lourd sur son objectif de l'année. Ça rappelle la belle époque et ça fait deux ans de suite qu'il fait le coup ...
Déjà l'an dernier ça m'avait interpellé (et déjà à l'époque, le forum était sous le charme), là je pensais vraiment qu'on ne le reverrait plus. Et hop, le voilà qui ressort de nulle part après abandon sur abandon.

J'adore Alaphilippe mais je suis assez d'accord avec On1. Je pensais que ca n'étonnais que moi mais apres tout

Bah après le traitement \"normal\" d'une bonne mononucléose, c'est quand meme de prendre des corticoides à bonne dose.
S'il a une AUT en béton armé, ca doit aider un peu (pas mal) à récuperer plus vite... :whistle:

On1 a écrit :Ce ne sont pas les références qui interpellent. C'était un honnête jeune.
Ni le fait que d'autres soient capables de faire des résultats similaires avec aussi peu d'expérience (Benoot a toujours été identifié comme un crack).

Mais le fait qu'il soit capable de ressortir de nulle part pour scorer lourd sur son objectif de l'année. Ça rappelle la belle époque et ça fait deux ans de suite qu'il fait le coup ...
Déjà l'an dernier ça m'avait interpellé (et déjà à l'époque, le forum était sous le charme), là je pensais vraiment qu'on ne le reverrait plus. Et hop, le voilà qui ressort de nulle part après abandon sur abandon.

Ouais enfin il ne faut pas non plus aligner les deux années :
- L'an dernier il explose au plus haut niveau sur la semaine ardennaise, après avoir fait 2 et 5 de deux étapes du tour de Calalogne, avoir couru et fini/abandonné un nombre normal de courses pour un début de saison ET avoir montré le bout de son nez déjà en 2014 sur certaines courses (Tour de Catalogne, Tour de l'ain, GP Plouay). Alors oui c'était une surprise mais bon des mecs qui explosent au plus haut niveau à un moment précis, ça arrive et le fait que les Ardennaises soient devenues hyper répétitives et spécifiques, ie on roule 250 bornes ou 200 bornes assez au chaud avec usure régulière et tout se joue sur 1km/500 derniers mètres à fonds à la toute fin, ça favorise le fait qu'un coureur parfaitement adapté à cette filière s'y exprime à merveille quand toutes les équipes du plateau font tout pour verrouiller totalement la course;
- Cette année c'est clairement plus une surprise de le voir revenir au bon niveau pile au bon moment alors qu'on pouvait penser que sa mono allait encore l'handicaper, je le voyais revenir plutôt sur la 2ème partie de saison.

Mais encore une fois je ne pense pas que ce soient ses résultats sur les ardennaises qui doivent nous amener à nous interroger : ce qui va compter c'est qu'il ait des résultats ailleurs aussi, qu'il montre son talent et sa classe sur le reste de la saison. Là avec la mono derrière lui, il faut qu'il claque des beaux résultats toute l'année pour confirmer le talent qu'on lui prête, sinon oui ce sera louche.

Mais franchement je trouve un peu abusé la comparaison implicite entre la "préparation" millimétrée de ceux qui préparent un GT usant et long, et le fait qu'Alaphilippe se soit exprimé sur les courses les plus stéréotypées de tout le calendrier WT dans leur déroulement. Patience.

On1 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Woods 12 ème alors qu'il est sur la pente descendante depuis 1 mois, c'est bien plus un punxheur qu'un grimpeur, j'espère que Vaughters et son staff vont arriver à le comprendre et ne pas l'utiliser à contre usage.

Non non, il remonte la pente là.

Il a coupé après le TDU, pour s'installer en Europe (un bon mois de coupure). Il a surtout fait de l'endurance pendant ce temps. Et de son propre aveu, ça a été compliqué en Catalogne, car il manquait cruellement d'[i:1k0b7xw0]intensité[/i:1k0b7xw0] (les fameux poumons qui brulent .

Donc au contraire, il aurait fallu que la Flèche soit deux semaines plus tard pour lui, il aurait été à point. J 'espère qu'il sera en Romandie ceci dit.

Ah mais je n'avais pas vu, mais Woods est SUPER mal placé au pied du Mur. Il est complètement enfermé en 25/30ème position.

Voici ses propos repris par Cyclism'actu : [i:1k0b7xw0]"Je suis déçu. J'avais de très bonnes jambes et le soutien total des gars de l'équipe. Mais je n'ai pas réussi à bien me placer dans les derniers kilomètres menant au Mur de Huy. C'est entièrement de ma faute, et cela coûte à l'équipe et à moi un vrai résultat. Avec la forme que j'avais et vu comment je me sentais dans les dernières ascensions, c'est une opportunité manquée. J'aime cette course. Jonathan Vaughters m'avait dit que j'étais capable de gagner ici un jour, maintenant je le crois".[/i:1k0b7xw0]

Je n'ai pas vérifier ce que je vais dire, mais il me semble que si Alaphilippe avait une victoire sur une classique, il aurait le plus gros Palmares du cyclisme français sur les courses d'un jour depuis Laurent Jalabert... en seulement 4 années Pro il a 7 top 10 dont 3 podiums sur des classiques.... C'est simplement Whouaaaaa.

+ un top 10 sur l'Eneco tour.