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luckywinner a écrit :
Comme le souligne Cuvet, Cherel c'était un cador chez les juniors, le problème c'est qu'il ne court (quasi) jamais pour lui chez Ag2r, et on parle quand même d'un coureur qui a fait 18ème du Tour l'année dernière, capable de sortir un très gros relais sur le dernier LBL alors qu'il restait moins de 40 coureurs dans le paquet, capable de faire un énorme travail pour Vuillermoz sur le final de la Flèche l'année dernière, pour lui permettre de jouer le top 10 malgré sa crevaison.
Chérel en faisant l'équipier pour Bakelants il finit devant Génier sur la Méditerranéenne en début de saison.

Chérel sur son niveau de début de saison je suis persuadé qu'il aurait joué un top 10 sur le Giro, quand tu vois qu'un Dupont avait le niveau pour en faisant l'équipier et sans vraiment s'accrocher au peloton sur la première semaine de course.

Pour moi je ne crois pas du tout à un Géniez capable de progresser par rapport à sa saison 2015, son début de saison 2016 est d'ailleurs très moyen (incapable de faire le boulot sur le CI après l'énorme relais de Reichenbach pour rappel). C'est un coureur qui a mis 4ans à confirmer ses promesses de 2011, personnellement j'ai du mal à croire qu'il a une marge de progression encore.

Après oui il est plus complet qu'un Chérel qui ne sait pas rouler.

blouss_ a écrit :

luckywinner a écrit :
Comme le souligne Cuvet, Cherel c'était un cador chez les juniors, le problème c'est qu'il ne court (quasi) jamais pour lui chez Ag2r, et on parle quand même d'un coureur qui a fait 18ème du Tour l'année dernière, capable de sortir un très gros relais sur le dernier LBL alors qu'il restait moins de 40 coureurs dans le paquet, capable de faire un énorme travail pour Vuillermoz sur le final de la Flèche l'année dernière, pour lui permettre de jouer le top 10 malgré sa crevaison.
Chérel en faisant l'équipier pour Bakelants il finit devant Génier sur la Méditerranéenne en début de saison.

Chérel sur son niveau de début de saison je suis persuadé qu'il aurait joué un top 10 sur le Giro, quand tu vois qu'un Dupont avait le niveau pour en faisant l'équipier et sans vraiment s'accrocher au peloton sur la première semaine de course.

Pour moi je ne crois pas du tout à un Géniez capable de progresser par rapport à sa saison 2015, son début de saison 2016 est d'ailleurs très moyen (incapable de faire le boulot sur le CI après l'énorme relais de Reichenbach pour rappel). C'est un coureur qui a mis 4ans à confirmer ses promesses de 2011, personnellement j'ai du mal à croire qu'il a une marge de progression encore.

Après oui il est plus complet qu'un Chérel qui ne sait pas rouler.

Je ne renie absolument pas les qualités de Chérel qui est un très bon équipier. Mais si chez Ag2r, on ne lui donne que rarement carte blanche, c'est peut-être aussi parce qu'il a certaines limites. Surtout que c'est une équipe où les équipiers ont de la place pour s'exprimer.
J'ai bien compris que pour toi un fond de top10 au Giro n'avait que peu de valeur, mais ce n'est pas parce qu'un coureur termine 18ème du Tour (à plus d'1h de Froome quand même) qu'il est capable de terminer dans les 10 du Giro (soit à 15-20mn d'un Contador ou d'un Nibali).
[b:1akjazwy]Enfin si Geniez va chez Ag2r, on verra l'an prochain si Chérel roule pour Geniez ou si c'est l'inverse. Moi je n'ai pas trop de doutes. [/b:1akjazwy]

En tout cas, si Geniez pourrait sans doute trouver plus de soutien chez Ag2r, il y a un domaine où il risque d'y perdre, c'est en CLM.

Mister_Nobody a écrit :

Wald a écrit :

Super_Cuvet a écrit :J'ai oublié d'ajouter que Geniez pourrait considérer que les arrivées successives de Morabito et Reichenbach come un manque de confiance de l'équipe en son potentiel. Ce n'est put-être pas le cas, mais il peut le ressentir ainsi.

Je ne vois par pourquoi car ces arrivées lui permettre d'avoir le leadership sur le Giro. Elles lui permettent de ne pas être toujours dans la garde rapprochée de Pinot et d'avoir ses propres objectifs. La seule chose qu'il va gagner chez AG2R est d'être mieux accompagné sur le Giro, notamment.

Tout dépend ses revendications, peut-être qu'il préfère justement être le lieutenant numéro un de Pinot et participer au TDF comme objectif principal de sa saison. Des garçons comme Morabito ou Reichenbach sont la preuve de coureurs qui pourraient aspirer à autre chose et qui se retrouvent pourtant dans ce rôle de lieutenants de luxe. Un gars comme Roche est dans le même style, ten Dam est allé chez Giant pour poupouner Dumoulin, etc. Il ne faut pas croire que tous les coureurs sont forcément "heureux d'avoir leurs propres objectifs". Je ne connais pas Geniez, peut-être n'est-ce pas le cas, ou peut-être l'est-ce?

Mais indépendamment de la question de calendrier le postulat de Super_Cuvet se défend tout à fait. Geniez 2è meilleur grimpeur de l'équipe derrière Pinot voit arriver successivement deux grimpeurs étrangers qui le concurrencent sur son terrain et même peut-être à terme l'évincent de la garde rapprochée de Pinot sur le TDF, ne serait-ce que symboliquement ce renforcement peut très bien être mal perçu par certains coureurs en place, Giro ou pas Giro. Style "ah comme ça on est pas assez fort/on ne suffit pas".

luckywinner a écrit :

JFKs a écrit :Pourtant l'année prochaine je vois mal Pinot doubler Giro et Tour en jouant le CG sur le second.

Perso je vois mal Pinot au départ du Giro

Wald a écrit :

luckywinner a écrit :

JFKs a écrit :Pourtant l'année prochaine je vois mal Pinot doubler Giro et Tour en jouant le CG sur le second.

Perso je vois mal Pinot au départ du Giro

Je suis d'accord, cela va être très difficile d'avoir un Pinot sur le Giro surtout s'il continue à monter en puissance.

_Allobroges a écrit : Le reportage sur Barguil nous apprend que Ten Dam à été recruté essentiellement pour Wawa. C'est qu'un détail et ça ne l'empêchera pas de larbiner pour le [i:q63uj0nn]flandrien[/i:q63uj0nn]

luckywinner a écrit :Personnellement ce n'est pas tant le niveau de Géniez que je mets en exergue c'est le fait qu'il sera recruté dans un rôle de leader donc avec un gros contrat à la clé.

Mister_Nobody a écrit :

_Allobroges a écrit : Le reportage sur Barguil nous apprend que Ten Dam à été recruté essentiellement pour Wawa. C'est qu'un détail et ça ne l'empêchera pas de larbiner pour le [i:tl2zuzq0]flandrien[/i:tl2zuzq0]

On dit ça en France, aux PBS on parle plus de Dumoulin. Officiellement c'est pour les deux, et si j'ai cité Dumoulin c'est plus pour une raison de proximité et parce que Dumoulin est nouveau dans le registre et a donc plus à apprendre du pré-retraité américain que le Français. Mais comme tu dis, peu importe, c'est le principe, la démarche, qui reste la même quelque soit le leader concerné, que je voulais mettre en évidence.

Super_Cuvet a écrit :

luckywinner a écrit :Personnellement ce n'est pas tant le niveau de Géniez que je mets en exergue c'est le fait qu'il sera recruté dans un rôle de leader donc avec un gros contrat à la clé.

"Gros contrat", c'est vite dit.
Aujourd'hui, Turgot et Gaudin ont de gros contrats et ne mettent pas un pied devant l'autre. J'espère égoïstement qu'ils vont dégager à la fin de l'année et ça ne me gêne pas que Géniez prenne leur contrat, ça laisse encore des ouvertures pour remplacer le contrat d'un des deux et de Péraud.

Super_Cuvet a écrit :

luckywinner a écrit :Personnellement ce n'est pas tant le niveau de Géniez que je mets en exergue c'est le fait qu'il sera recruté dans un rôle de leader donc avec un gros contrat à la clé.

"Gros contrat", c'est vite dit.
Aujourd'hui, Turgot et Gaudin ont de gros contrats et ne mettent pas un pied devant l'autre. J'espère égoïstement qu'ils vont dégager à la fin de l'année et ça ne me gêne pas que Géniez prenne leur contrat, ça laisse encore des ouvertures pour remplacer le contrat d'un des deux et de Péraud.

luckywinner a écrit :
Dupont roule pour Pozzo sur l'ensemble du Giro sauf les 2 dernières étapes et Pozzo n'a jamais roulé pour Dupont, du coup Pozzo est plus fort que Dupont sur cette course c'est ça ta logique?

Personnellement ce n'est pas tant le niveau de Géniez que je mets en exergue c'est le fait qu'il sera recruté dans un rôle de leader donc avec un gros contrat à la clé.

Sinon, je n'ai pas évoqué un top 10 du Giro en 2015 pour Chérel (il a fait un bien meilleur début de saison que l'année dernière le Mika), je n'ai pas critiqué la performance de Géniez sur ce Giro 2015, une performance qu'il a (largement) confirmé par sa victoire au Tour de l'Ain ensuite, mais la saison 2015 de Géniez c'est de loin sa meilleure saison, il a 28ans, il est décevant en 2016 (je parle pas du Giro mais du début de saison), moi j'ai plus l'impression que 2015 correspondra à un sommet de performance dans sa carrière plutôt qu'une phase de progression et que je vois pas en quoi il apporterait un plus dans l'équipe dans un rôle de leader car il faut être clair il sera recruté pour ça.

luckywinner a écrit :C'est pas parce qu'on s'est trompé sur ses 2 là que se tromper sur Géniez sera une bonne nouvelle.