Vuelta étape 20 S.El Escorial/ Cercedilla 176 km

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Booze
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Vuelta étape 20 S.El Escorial/ Cercedilla 176 km

Ignatius a écrit :
Booze a écrit :
C'est exactement le même problème que dans le foot. Il y a de moins en moins d'imprévisibilité et de place pour les belles histoires. Le sport est réduit à une logique comptable. Les aveugles trouveront toujours un petit poucet pour glorifier la glorieuse incertitude du sport. Mais la vérité est qu'elle est un mythe. Nous ne sommes pas prêts de revoir un Ajax Amsterdam remporter la LDC. De plus, le niveau général du sport baisse forcément lorsque des joueurs ou coureurs de qualité cirent le banc ou tirent des bouts droits à longueur d'années. Les top team jouent de mieux en mieux; mais les compétitions se déroulent à double ou triple vitesse. Le niveau de certaines équipes de L1 est navrant et bénéficierait grandement du renfort de joueurs se contentant au même moment d'encaisser les euros lâchés par des mécènes lessivant leurs millions grâce au foot. Même si le cyclisme ne dégueule pas d'argent comme le foot, il est clair que la compétition est moindre désormais. C'est l'art du capitalisme libéral de reconstituer les monopoles prétendument honnis selon sa doctrine.

Pour cette raison, j'aurais aimé que Dumoulin remporte la Vuelta.
Oui mais cette incertitude du sport est honnie jusqu'aux supporters eux-mêmes. Il n'y a qu'à voir les réactions dès qu'un coureur perce (comme ici Dumoulin), dès qu'il y a une surprise on crie à l'arnaque, au dopage, on se dépêche d'analyser la "trajectoire", de considérer qu'elle doit être linéaire et progressive. On détermine le potentiel en terme de puissance exprimé en watts (comme des machines donc, c'est dire si le rationalisme et le déterminisme ont conquis jusqu'aux passions humaines). Les différents protagonistes et une hiérarchie sont donc définis avant même le déroulement de l'épreuve.
L'incertitude, la surprise sont de l'ordre du péché aujourd'hui. amafote:
Et oui, l'incertitude est honnie. Tout doit être réglé, programmé et automatisé. Dans le sport comme dans la vie quotidienne. Les supporters se satisfont des succès prévisibles de leurs équipes, les dirigeants aussi, les financiers aussi - des mécènes qui ne sont pas des philanthropes et qui refusent le risque de perdre de l'argent -, et les diffuseurs qui veulent des stars et des paillettes. D'accord pour une belle histoire, mais de temps en temps seulement; il ne faudrait pas gripper la belle mécanique.
La LDC est une horreur, l'incarnation de cette logique. Je regrette l'époque de la C1, C2 et C3. Ces compétitions avaient un sens, elles offraient une dramaturgie et surtout son format en élimination directe laissait espérer des surprises. Seulement voilà, c'était bien le problème. Les gros pouvaient sortir dès les premiers tours et adieu les revenus....Et puis, ils n'étaient pas assurés de participer tous les ans à la grande C1. Il fallait être champion ou vainqueur de l'édition suivante. Trop risqué.
Les médias aussi s'inquiétaient. Imaginez, on pourrait avoir des CSKA Moscou - Copenhague en quart de final ! Et nos audiences, crièrent-ils ! Les grands marchés de supporters - les Barça, Réal, Juventus, Manchester - disparaitraient prématurément ? Non, non, non.....Qui achèterait nos spots publicitaires ? Et à quel prix ? Les gros doivent aller au bout, coûte que coûte, et même si pour cela la Ligue des Champions rassemblent chaque saison plus de non champions que de champion. Même si cela doit se faire au prix d'une standardisation du jeu proposé et du sacrifice des différences footballistiques du continent européen - d'ailleurs déjà bien entamé par l'arrêt Bosman. Bosman, le petit qui fit l'affaire des Grands. Bosman, qui au nom de la défense de son droit individuel à la libre circulation, fur l'idiot utile du Marché. Trop dangereux l'élimination directe. Allez, hop ! formule championnat ! Donnons plusieurs secondes chances au gros. Monaco- Porto, c'était une catastrophe ! Un incident de l'histoire qui doit rappeler nos dirigeants à la plus grande vigilance.
Les organisateurs aussi tremblaient. Si les audiences baissent, qui nous achètera notre compétition ? Non, donnons aux supporters et diffuseurs ce qu'ils veulent ! Multiplions les matchs ! Assurons nos rentrées financières !

Le romantisme est mort. Tué par le calcul. Il n'y a plus de prise de risque. Il n'y a plus de panache. Il n'y a plus d'acceptation de la défaite, pourtant à la base de la pratique sportive. Le succès est imposé. Nécessaire à la bonne marche de l'économie qui pollue - bien plus que le sport - nos vies.

Nous voulons des coups sûrs. Il n'y a qu'à voir le succès de Tinder.
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loloherrera
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Je suis sur la même ligne que toi, Booze.

Je suis un grand nostalgique des années 80, et cela concerne tous les sports. Depuis, je ne suis plus que le cyclisme, et un peu le tennis et la NBA. Tout s'est beaucoup trop professionalisé, on a un peu perdu l'essence même du sport. Quitte à passer pour un (vieux) con, je suis adepte du \"c'était mieux avant\", et je l'assume.

Je parlais foot la semaine dernière avec un collègue-pote au boulot, et lui parlais justement de la C1, C2 et C3, de l'élimination directe...et il n'en démordait pas, il préfère le système des poules. En même temps, il a 10 ans de moins que moi, il vit avec son temps, lui :sweat-lol:

Je pense que tu as bien résumé le truc, les gens sont tellement habitué à voir du Barça-Real...United-Bayern. On leur vend ces affiches comme du rêve, alors que l'on a ça tous les ans, c'est galvaudé.

Et puis le foot m'ennuie...faut dire que les rares matchs que je regarde maintenant sont ceux de l'équipe de France :elephant:
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marcella

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La même chose pour moi, je suis aussi nostalgique sur ce point.
Qu'il est loin le temps où le Celtic pouvait remporter la C1.
Pour le Hand, c'est la même chose, mais sans remonter au années 80. Lla coupe d'europe est devenu une compétition où tu retrouves quasiment chaque saison les 5 où 6 mêmes équipes.
marcella

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Gambrinus2 a écrit :
marcella a écrit :
Styx a écrit :Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, [b:63q817b2][u:63q817b2]c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)[/u:63q817b2][/b:63q817b2]
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).
Je suis l'équipe Lampre depuis ses débuts en 91, et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un Rasmussen concerné par une affaire de dopage, mais ma mémoire peut me jouer des tours. Pourrais tu donc préciser de quel coureur de l'équipe il s'agit, et surtout la période.
J'imagine que par un raccourci malheureux, il veut parler de l'affaire de Mantoue en 2011 ou 2010? dans laquelle plusieurs coureurs dont Cunego et Ballan (alors à la Lampre) et Rasmussen étaient impliqués. Après je vois pas bien ce que ça vient faire là 5 ans après, y a des équipes bien plus sulfureuses que la présente Lampre :suspect:
Je suis aussi sûr qu'il parlait de l'affaire de Mantoue, et je sais aussi qu'il n'y a jamais eu de Rasmussen impliqué dans une affaire liée au dopage à la Lampre.

Je faisais juste mon innocent pour voir les arguments de Styx.

Si tu veux vraiment du lourd, il faut remonter à 2003, avec R. Rumsas, et plus tard à 2011, avec la saison de M. Scarponi qui pouvait être jugée douteuse.

Edit : J'ai oublié les nombreux paliers passés par D. Ulissi sur le Giro 2014 :fouet:
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Vuelta étape 20 S.El Escorial/ Cercedilla 176 km

loloherrera a écrit :Je suis sur la même ligne que toi, Booze.

Et puis le foot m'ennuie...faut dire que les rares matchs que je regarde maintenant sont ceux de l'équipe de France :elephant:
Tu regardes pas les magnifiques matches du FC Metz :???
:elephant:
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trevorphilips
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Vuelta étape 20 S.El Escorial/ Cercedilla 176 km

pauvre dumoulin, perdre la vuelta le dernier jour... :sweat:

encore on savait qu'il pouvait perdre le maillot rouge (même s'il était en ballottage plutôt favorable), ça se jouait un peu sur le fil, à quitte ou double. Mais là il passe de 1er à 6e (et tant qu'à faire à quelques secondes de la 5e place, tout un symbole).
Donc pas de 2e place, ni de podium, qui auraient pourtant été tant mérités !

et puis il y a la manière : lâcher moins de 20 secondes en fin de montée, puis se retrouver à environ 10 secondes, à portée de fusil, tout proche du groupe aru, seul, presque y être, pouvoir toucher aec les yeux, et voir, être au 1er rang du spectacle d'une victoire (ou podium) qui s'échappe ... C'est carrément dur et injuste. Mais c'est aussi ça le sport, une dramaturgie (qui n'est pas celle de la vie et qui a le bon côté de nous faire vivre des émotions).

Enfin bref, ce qui lui est arrivé hier il ne l'a pas mérité. Avoir un mauvais jour à la veille de l'arrivée c'est quand même pas de chance (et surtout comme je l'ai dit il y a la manière).

D'autant que cette occasion ne se représentera peut être plus jamais pour lui. Va falloir l'encaisser ça. Et il s'est fatigué dans cette vuelta et hier en chasse patates pour les mondiaux...



Personnellement j'ai apprécié cette vuelta. Certes on a perdu froome et nibali, mais il y a eu en contre partie beaucoup de suspense. Et perso je pense que personne n'a démérité, chacun a fait ce qu'il a pu, même si tactiquement ça aurait pu être un peu mieux joué parfois.

Ce qui me gêne toutefois c'est astana, ils ont une grande force, une trop grande force collective selon moi, surtout au regard de leurs très (bcp trop)nombreuses casseroles. Quand j'ai lu le message de vino avant cette étape qui disait qu'aru souffrait de sa chute et avait mal dormi, mais qu'il (vino) ne voulait pas faire 2e du giro et 2e de la vuelta.

Bon après c'est bien joué tactiquement les gars placés dans l'échappée. Et pour le coup gros -1 à l'équipe de dumoulin (ils sont où sérieux ?? :hmm: ). Je serai un de ses co équipier je m'en voudrait car ils n'ont servi à rien, je veux dire même pas essayé
marcella

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Wald a écrit :
marcella a écrit :
Styx a écrit :Faut pas se fier aux 3 minutes à l'arrivée, Dumoulin perd car son DS est un âne (vu la faiblesse de l'équipe, il fallait envoyer 2 hommes à l'avant) et parce que le cyclisme n'est plus une lutte d'homme à homme. Les grimpeurs ont mis leur coup de cul dans l'avant-dernier col, Dumoulin perd logiquement 20 sec et au moment de rentrer dans la descente, Aru retrouve des équipiers. La messe est dite à 10 secondes près. Je suis sûr que Dumoulin n'aurait pas craqué dans la dernière difficulté ou qu'il serait revenu dans la descente. C'était triste de le voir rouler seul avec 20 mecs au cul, les Valverde, Pozzovivo et autres sont de petits coureurs ...

Ruben Plaza, j'y crois pas une seconde à sa perf, [b:37g2l2d1][u:37g2l2d1]c'est un Lampre quoi (Ballan, Cunego, Rasmussen ...)[/u:37g2l2d1][/b:37g2l2d1]
Pierre Rolland doit quitter Europcar en mauvais termes avec Bernaudeau, il n'a absolument rien branlé sur cette course, manque flagrant de conscience professionnelle.
Pour moi la révélation française est Jeandesboz que je connais mal malgré son âge (mais les spécialistes du forum semblent dire qu'il est limité).
Je suis l'équipe Lampre depuis ses débuts en 91, et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un Rasmussen concerné par une affaire de dopage, mais ma mémoire peut me jouer des tours. Pourrais tu donc préciser de quel coureur de l'équipe il s'agit, et surtout la période.
Il me semble également que le Danois n'est jamais mis les pieds chez Lampre. Quant à Ballan, cela fait un bout de temps si jamais il y a été. Le meilleur exemple concernant Lampre et suspicion est bien entendu Horner et leur leader portugais. Le petit prince a été très clean chez eux et a brillé par son manque de résultat.
A. Ballan a passé six saisons à la Lampre.
il y a débuté en 2004, il avait auparavant été stagiaire chez colpack en 2001, avec notamment Bortolami, Belli, Piccoli, Pinotti, Quinziato, Svorada Vainsteins, Villa et le champion du monde Astarloa.
Il a notamment remporté les mondiaux de Varèse, le Ronde, la Vatenfalls classic et le tour de Pologne sous le maillot de la Lampre.

Je ne vois pas en quoi les performances de Rui Costa peuvent être plus suspectes que pour d'autres, mais passons.

Pour les cas douteux, voir mon post précédent.
marcella

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_AlbatorConterdo a écrit :
loloherrera a écrit :Je suis sur la même ligne que toi, Booze.

Et puis le foot m'ennuie...faut dire que les rares matchs que je regarde maintenant sont ceux de l'équipe de France :elephant:
Tu regardes pas les magnifiques matches du FC Metz :???
:elephant:
Il est nostalgique du temps de T. Kurbos et J. Bocandé.

[align=center:2mhit1f1]https://www.youtube.com/watch?v=PBY59ghoTgU[/align:2mhit1f1]

Les plus jeunes doivent halluciner fasse à une telle affiche. :green:
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Je sais que c'est totazlement HS et que je suis modo , mais poursuivons... :elephant:
Bien vu, Marcella ! :good: :banane: :rock: Je suis également nostalgique de cette époque (et de notre attaque-mitraillette !)
Ce match incroyable, j'ai réussi à en trouver un résumé de 20 mn diffusé sur FR3 à l'époque , puisqu' aucun grand média français ne voulait retransmettre le match .
Un bien précieux , ce résumé. :jap:
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Falco1997
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Dommage que le Stade Rennais ne soit pas en mesure de nous proposer ce genre de souvenirs. :elephant:
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Oui, et ce qui est dommage surtout, pour revenir à ce que disaient Booze et Ignatus, c'est que , à l'avenir, ce n'est pas prêt d'arriver . La douce incertitude du sport.. :angry:
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_AlbatorConterdo a écrit :Oui, et ce qui est dommage surtout, pour revenir à ce que disaient Booze et Ignatus, c'est que , à l'avenir, ce n'est pas prêt d'arriver . [i:ia1f0gr6]La douce incertitude du sport.[/i:ia1f0gr6]. :angry:


d'un autre côté, vu que personne ne veut de mes deux mesures révolutionnaires & simples, faut pas pleurer après :banane:
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j'ai un peu honte d'avoir, pour la première fois, utilisé ce smiley :elephant:
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tuco a écrit :j'ai un peu honte d'avoir, pour la première fois, utilisé ce smiley :elephant:
Il ne te ressemble pas en effet. :elephant:
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Nous avons joué une finale de la coupe à Toto nous. :elephant:

Notre meilleur souvenir restera la pétanque de M. Aubour à Colombes.Image
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JFKs a écrit :
tuco a écrit :j'ai un peu honte d'avoir, pour la première fois, utilisé ce smiley :elephant:
Il ne te ressemble pas en effet. :elephant:
Il faudrait lui trouver un smiley destiné aux réacs. :elephant:
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marcella a écrit :
JFKs a écrit :
tuco a écrit :j'ai un peu honte d'avoir, pour la première fois, utilisé ce smiley :elephant:
Il ne te ressemble pas en effet. :elephant:
Il faudrait lui trouver un smiley destiné aux réacs. :elephant:

[img:1koh0jng]http://www.exodul.com/images/smilies/icondi10.gif[/img:1koh0jng]
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marcella a écrit :Tout à fait toi.

:sylvain84:
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marcella a écrit :
_AlbatorConterdo a écrit :
loloherrera a écrit :Je suis sur la même ligne que toi, Booze.

Et puis le foot m'ennuie...faut dire que les rares matchs que je regarde maintenant sont ceux de l'équipe de France :elephant:
Tu regardes pas les magnifiques matches du FC Metz :???
:elephant:
Il est nostalgique du temps de T. Kurbos et J. Bocandé.

[align=center:258hqkub]https://www.youtube.com/watch?v=PBY59ghoTgU[/align:258hqkub]

Les plus jeunes doivent halluciner fasse à une telle affiche. :green:
:banane: :banane:

Grand souvenir.

Dans ces fameuses années 80 :whistle: , j'allais à tous les matchs du FC METZ.
Jules Bocandé n'est pas resté longtemps, mais quelle star :coeur:
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