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Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 09:18
par jimmy39
_tontonStou a écrit :
jimmy39 a écrit :
RouleMaPuce a écrit :
Je suis d'accord avec la pertinence des questions, deux choses cependant (les deux passages surlignés en gras :
* Sur le premier passage : les Sky étaient très forts et frais sur la PSM, mais l'argument "c'étaient les seuls" n'a aucune valeur. Les Europcar ont été excellents, les MTN ont été excellents, Adam Yates a été excellents. Il n'y a pas QUE les Sky qui s'en sont bien sortis sur cette étape.
* Sur le deuxième passage : d'accord pour leur poser la question, voire approfondir, là ce serait du vrai journalisme... Mais ne pas oublier de poser la même question aux Movistar, à Astana, à BMC. Le médicament magique de la Sky, il sera un peu moins magique lorsqu'on verra que tous les Astana en prennent au petit déjeuner... (NB : sur le Tour on dirait donc qu'ils sautent le petit déjeuner, en revanche ils en prenaient deux sur le Giro)
- Mais les Europcar ou les MTN n'ont absolument pas pesé sur la course en première semaine, ils ont été en retrait. Mais ok, il aurait pu dire "Pourquoi seul Froome et Thomas, de TOUS ceux qui ont fait la course en première semaine, ont gardé toute leur fraîcheur"
- Jusqu'à preuve du contraire, les Movistar, Astana, BMC ne dominent pas la course de la tête et des épaules. Mais si tu écoutes l'entretien, Kimmage dit plusieurs fois que ses interrogations ne se limitent pas aux Sky, citant même Astana !

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 09:19
par Nopik
Liam_ a écrit :
Thor8_one a écrit :
jimmy39 a écrit :...
Braislford il y'a plein de question dont il n'a pas de réponse je trouve...
En effet. Pour un mec qui ne cesse de parler de transparence c'est plutôt mal venu.
Il devrait être en politique ce mec, il n'a aucun scrupule à dire une chose tout en faisant l'exact opposé au même moment.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 09:20
par jimmy39
Up pour essayer d'éditer mon message, put... de bug

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 10:52
par _clash
Racemousse a écrit :Sven Hannawald! D'après mes souvenirs, au temps de sa splendeur il était à moins de 55kgs (pour 1,84m). Le gars peinait pour porter ses skis jusqu'au sommet du tremplin. :neutral:
Ouais, mais le Grand Chelem sur la tournée des 4 tremplins, c'était beau :winner: :sylvain84:

A noter que la Fédération Internationale de Ski a pris des mesures drastiques pour luter contre ces pratiques, en introduisant des pénalités sur la longueur des skis si l'IMC d'un sauteur est inférieur à 21 (c'est sévère, car l'OMC considère que quelqu'un avec un IMC de 20 est en parfaite santé). Chris Vroom Vroom, lui, ne pourrait pas faire du saut à ski. A 66kg, son IMC est de 19.3...

Un bon moyen de lutter contre l'AICAR ne serait-il pas d'imposer des pénalités de poids (sur le vélo) aux coureurs dont l'IMC est inférieur à 20?

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 11:11
par kentinmania_
Le cocktail canicule et démonstration du Team Sky a vraiment \"tapé sur le système\" de certains. Pensez à boire de l'eau/sortir prendre l'air le matin et/ou tard le soir.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 11:12
par PUNK22
kentinmania_ a écrit :Le cocktail canicule et démonstration du Team Sky a vraiment "tapé sur le système" de certains. Pensez à boire de l'eau/sortir prendre l'air le matin et/ou tard le soir.
:cochonti:
Ils voient des maillots Sky partout et souffrent de terribles hallucinations en voyant cette équipe écraser toute la concurrence :cheer:

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 11:17
par mc-enroe31
kentinmania_ a écrit :Le cocktail canicule et démonstration du Team Sky a vraiment "tapé sur le système" de certains. Pensez à boire de l'eau/sortir prendre l'air le matin et/ou tard le soir.
Nous ne sortirons pas du forum jusque dimanche soir, rien d'autres n'existe à part notre haine pour Sky!

:moqueur:

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 11:28
par Liam

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 11:32
par RouleMaPuce
On a :

Ross Tucker retweeted
The Clear ?@vayerism 21h21 hours ago

To sum up.

Froome - 5.79/kg won
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25

Les w/kg collent entre pour les 3 suivants si on extrapole pour Froome, on obtiendrait du 6.1W/kg, un jour de canicule.

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 12:14
par bambou
RouleMaPuce a écrit :On a :

Ross Tucker retweeted
The Clear ?@vayerism 21h21 hours ago

To sum up.

Froome - 5.79/kg won
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25

Les w/kg collent entre pour les 3 suivants si on extrapole pour Froome, on obtiendrait du 6.1W/kg, un jour de canicule.
En extrapolant Excel me donne 6.15W/kg, belle perf tout de meme.
En tout cas Sky se fout du monde avec leur 5.79...

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 12:20
par jimmy39
bambou a écrit :
RouleMaPuce a écrit :On a :

Ross Tucker retweeted
The Clear ?@vayerism 21h21 hours ago

To sum up.

Froome - 5.79/kg won
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25

Les w/kg collent entre pour les 3 suivants si on extrapole pour Froome, on obtiendrait du 6.1W/kg, un jour de canicule.

En extrapolant Excel me donne 6.15W/kg, belle perf tout de meme.
En tout cas Sky se fout du monde avec leur 5.79...
C'est quand même malhonnête de comparer les performances du grimpeur kenyan avec celles de flandriens Gesink et Ten Dam :elephant:

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 12:25
par kentinmania_
bambou a écrit :
RouleMaPuce a écrit :On a :

Ross Tucker retweeted
The Clear ?@vayerism 21h21 hours ago

To sum up.

Froome - 5.79/kg won
Gesink - 5.93/kg lost 1:33
Adam Yates - 5.84/kg lost 2:04
Ten dam - 5.5/kg lost 4:25

Les w/kg collent entre pour les 3 suivants si on extrapole pour Froome, on obtiendrait du 6.1W/kg, un jour de canicule.
En extrapolant Excel me donne 6.15W/kg, belle perf tout de meme.
En tout cas Sky se fout du monde avec leur 5.79...
6.15W/kg ça correspond aux 5.78W/kg + 6% que Kerrison a soustrait selon les données du fabricant (4-5% surestimé + 2% erreur de mesure), preuve qu'il a donné le chiffre qui lui convenait

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 12:33
par Santi1985
Faire des relations publiques, c'est précisément faire de la politique! :o

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 13:50
par Orodreth
"Haimar Zubeldia (Trek-Factory) n'est qu'à 1h11. À l'expérience, l'Espagnol gère." :moqueur:

Agressions présumées sur les coureurs SKY

Publié : 22 juil. 2015, 14:07
par RouleMaPuce
Salliet a été soumis à la question sur la BBC, son intervention a été décodée par l'éminent forumeur de cyclingnews "Merckx index",
http://forum.cyclingnews.com/viewtopic. ... c#p1774994

En bref, Salliet parlat de puissance max, si on corrige la mauvaise estimation qu'il avait du poids de Froome, il est lui à 404W en moyenne

La traduction brutale de google:
Je pense que je l'ai enfin débrouillé ce Sallet parle, bien que les rapports des médias assurez-vous qu'il est très déroutant. Le 7,04 W / kg valeur est apparemment le pouvoir de Froome au V02max, et sur la base de 500 watts à 71 kg. Quelqu'un upthread a dit qu'il était la puissance de crête, mais qui ne sont pas tout à fait exact; il est la puissance aérobie maximale. Le chiffre apparaît 425 watts également dans les histoires de médias. Apparemment Sallet croit-sur la base d'un certain modèle mathématique que l'utilisation de Froome est de 85% (425/500), qui est, il peut mettre à 85% de son V02max pour une montée soutenue. En supposant que 425 W et 71 kg, sa production est soutenue 5,98 W / kg, ce qui a été initialement Sallet aurait trouvé.


Dans le podcast il dit 408 W, qui confond encore la question. Cependant, ici, il signifie la puissance soutenue, la puissance maximale pas, et il est également la correction pour le poids. Ses calculs originaux suppose un poids de 71 kg, mais après Kerrison condition que la valeur de 67,5 kg, Sallet utilise cela pour le poids. Ainsi, il obtient 500 W x 0,85 x (67,5 / 71) = 404 W (assez proche de 408).

Donc il doit y avoir deux sources de confusion, d'abord et le plus important, Sallet parle Wmax, qui ne sont pas normalement la figure on détermine à partir de montées ou de mètres de puissance; Je ne pense pas que l'autre gars, Pickering, sur ce podcast compris cela, ni avoir plus d'autres personnes qui parlent de ce. Ceci est une meilleure valeur à utiliser si vous le connaissez, car il combine deux des trois paramètres clés nécessaires, V02max et l'utilisation, mais comment Sallet pense qu'il le sait, je ne sais pas, apparemment, il pense qu'il peut obtenir à partir de son modèle . Et en second lieu, sa valeur de W originale (mais pas la valeur W / kg) a été changé quand il a obtenu une valeur de Kerrison de poids différent.

En tout cas, si vous utilisez les chiffres de Sallet, vous trouvez que:

V02max x GE = 20.2

Ne sachant pas l'une de ces deux valeurs, on ne peut pas résoudre pour l'autre, mais on peut résoudre pour un en faisant des hypothèses sur l'autre. Si nous supposons V02max est de 90, ce qui bien sûr est extraordinairement élevé, alors GE = 22,5. Qui est assez élevé, mais certainement pas inconcevable. La valeur la plus haute puissance / poids dans l'étude de coureurs d'élite GT par Santalla et al qui a signalé une relation inverse était pour une personne avec un V02max de 80, ce qui nécessiterait un GE de 25,5. Bien que les valeurs de GE n'a pas été déterminé dans cette étude, de la DE valorise il semble que ce coureur probablement dépassé cela. Probablement aucun autre coureur dans l'étude a fait, cependant. La valeur la plus élevée de puissance dans l'étude Lucie était pour un coureur avec un V02max de 70 et un rendement de 28. Le produit de ces numéros est de 19,6, un peu plus bas que le 20.2 calculé ci-dessus. Donc, la puissance de Froome, selon Sallet, est à peu près aussi élevé que celui de la plus haute de 12 coureurs d'élite dans une étude, et supérieur à celui de l'un des 11 coureurs d'élite dans une autre étude.

Fait intéressant, cependant, son propre travail Sallet rapporté efficacité très élevés (moyenne de 25,6%), sans mention d'une relation inverse. En utilisant cette moyenne, Froome aurait besoin d'un V02max de seulement 79 pour éteindre la puissance calculée par Sallet. Je suis un peu surpris que, dans ses interviews, il met l'accent sur la probabilité de tricherie quand son propre travail rapporte efficacité qui pourraient expliquer une telle puissance élevée. Cependant, peut-être il pense qu'il a des informations portant sur l'efficacité de Froome ainsi. Il est nettement sur le modèle qui n'a pas été rapporté.

Selon le podcast, Sallet va fournir plus de données que réfutation de Sky / Kerrison. Restez à l'écoute.