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-Vélomen- a écrit : 04 sept. 2022, 13:53 En tout cas, même s'il retrouve ses jambes l'an prochain, il devra apprendre à prendre les échappées.

Encore aujourd'hui, il y a 30 coureurs devant et il n'y est pas.

Résultat, étape terminée pour lui.

Déjà il faut qu'il apprenne à ne pas faire d'effort inutile, comme il l'a fait dans le final aujourd'hui, autant d'énergie perdue pour le départ aujourd'hui.

Ça ne s’apprend pas tellement ..

Quand on vient sur un GT pour jouer les étapes et qu’on est pas capable de prendre les échappées faut se poser les bonnes questions

Prendre les échappées sur un petite course ou un GT c’est pas la même et il n’a jamais eu les grosses qualités pour

Il est complètement fantomatique sur cette vuelta

jerem9 a écrit : 04 sept. 2022, 13:57 Ça ne s’apprend pas tellement ..

Quand on vient sur un GT pour jouer les étapes et qu’on est pas capable de prendre les échappées faut se poser les bonnes questions

Prendre les échappées sur un petite course ou un GT c’est pas la même et il n’a jamais eu les grosses qualités pour

Il est complètement fantomatique sur cette vuelta

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je crois que Pinot n'a gagné que très peu d étapes en tant que coureur du CG. Toutes les autres on été gagnée en tant que chasseur d étape.

Pinot ait clairement en dessous du top niveau.

Nan mais vous oubliez c'est quoi la carrière de Pinot en GT.
2017 il gagne la dernière étape de montagne du Giro, il est 4eme du CG...
2019 il claque le Tourmalet au Tour devant tous les cadors.
Ces deux victoires de la vuelta il est en retrait du cg pour la victoire mais il court dans le top 10 face aux cadors.
Un mec capable de battre les meilleurs est bien entendu capable de gagner en échappé, intrinsèquement il y a aucun problème à ça.

A côté de ça il a deux étapes du Tour en baroudeur avec bon de sortie, quoique la première fallait aller la chercher.

Pinot cette année il bade parce qu'il retrouve pas son top niveau, il en est à 80 jours de course au moins, il a pas un niveau degueu mais il fait la course et il lui en manque. C'est évident et y'a pas à chercher des histoires de il a jamais pu faire ci ou ça. En attendant il se bat sur le vélo.

La vraie question est quand même de savoir s'il reviendra plus fort l'année prochaine ou pas...
On en saura plus en Mars 2023 mais bon il y aura encore des aléas d'ici là probablement

Non Pinot a gagné l'écrasante majorité de ses courses en jouant le général !

2 étapes de la Vuelta 2018, à la pédale, en montagne
1 étape du Giro 2017, à la pédale, en montagne
1 étape du Tour 2019 au Tourmalet (ses 2 autres victoires ont été acquises en échappée)
1 étape du Tour de Romandie 2016, à la pédale, en montagne
1 étape du Tour de Suisse 2015, à la pédale, en montagne, à Solden
1 étape clm du Tour de Romandie 2015

Victoires au classement général du Tour des Alpes, du Tour du Haut Var (2 fois), du Tour de l'Ain (2 fois, avec des victoires d'étapes), etc...

Sans compter qu'il a aussi gagné Milan Turin et le Tour de Lombardie, à la pédale.

Des victoires via des échappées alors qu'il est largué au général, je n'en vois que 4 (l'Alpe d'Huez et Porrentruy sur le Tour), dont 2 cette année (Tour de Suisse et Tour des Alpes).

Il n'a jamais couru comme ça avant cette année.
Le truc, c'est qu'il doit apprendre à courir comme un baroudeur alors qu'il ne l'a jamais fait et que ses jambes sont en plus moyennes et l'obligent à encore plus choisir ses cartouches.

Velomen a tout dit je dirais pas mieux il n’a jamais eu besoin de prendre des échappées pour gagner ses étapes dans la majorité des cas

Échappé ou pas, je pense qu'il n'a pas le niveau pour gagner sur cette Vuelta. Il n'a plus progressé depuis le TDS... Il est même en fin de cycle en ce moment...Il a beaucoup trop couru cette année il semble fatigué, en fin de course, c'est mon avis. Certaines courses étaient de trop cette année, Bessèges et Sarthe par exemple. Mais bon après l'année quasi blanche de 2021..c'est compréhensible. Ça sent la fin de saison dimanche prochain....

Pas trop mal pour un mec cramoisi et à des années lumières du top 10, non ?

Liam a écrit : 07 sept. 2022, 17:37 Pas trop mal pour un mec cramoisi et à des années lumières du top 10, non ?

Bah il l'était la semaine dernière oui, l'étape d'aujourd'hui ne change rien au constat fait sur les étapes précédentes. Apparement pas mal de G-Fdj étaient malade en deuxième semaine, peut-être en faisait il parti

Linoo a écrit : 07 sept. 2022, 18:07

Liam a écrit : 07 sept. 2022, 17:37 Pas trop mal pour un mec cramoisi et à des années lumières du top 10, non ?

Bah il l'était la semaine dernière oui, l'étape d'aujourd'hui ne change rien au constat fait sur les étapes précédentes. Apparement pas mal de G-Fdj étaient malade en deuxième semaine, peut-être en faisait il parti

Oui on peut aussi dresser des constats à l’instant T sans forcément tirer de conclusions définitives et hâtives sur l’ensemble de la course voir sur le reste de sa carrière (parce que c’est ce qu’on lit depuis 10 jours). D’autant qu’il y avait quelques signes que ce n’était pas si cata que ça et que ça pouvait évoluer quand le facteur récupération entrerait en compte.

C'est toutafé possible qu'il ait été malade oui, Mauduit en a effectivement parlé au micro de FX Rallet hier mais sans donner de noms, et ça expliquerait son week-end décevant, ainsi que son envie de voir où il en était aujourd'hui en se sentant mieux probablement . En tout cas sur un effort plutôt "long", c'est une de ses meilleures perfs de l'année au contact des leaders, même si le niveau est pas foufou sur cette Vuelta . Donc pour son programme de dopage à la moraline, c'est du tout bon . Et maintenant la suite logique, c'est de le voir à l'avant dès demain .

Très belle surprise et performance étonnante aujourd'hui.

A voir en terme de watts, mais pour moi c'est sa meilleure performance cette année.

D'autant plus surprenant qu'il était loin de ce niveau-là depuis le départ de la Vuelta et qu'il semblait même commencer à fatiguer.

En tout cas, bonnes jambes ou pas, ce n'est clairement pas un coureur d'échappées. Sur les 3 dernières étapes de montagne, il n'a jamais été dans la bonne et a toujours fait la montée finale à fond en cherchant à s'accrocher un max au groupe des leaders.

Liam a écrit : 07 sept. 2022, 17:37 Pas trop mal pour un mec cramoisi et à des années lumières du top 10, non ?

Il est 21ème au général à 45 min de Remco et à plus d'une demi-heure du top 10, donc on va peut être attendre un peu avant de s'enflammer non ?

MajorK03 a écrit : 07 sept. 2022, 18:18 C'est toutafé possible qu'il ait été malade oui, Mauduit en a effectivement parlé au micro de FX Rallet hier mais sans donner de noms, et ça expliquerait son week-end décevant, ainsi que son envie de voir où il en était aujourd'hui en se sentant mieux probablement . En tout cas sur un effort plutôt "long", c'est une de ses meilleures perfs de l'année au contact des leaders, même si le niveau est pas foufou sur cette Vuelta . Donc pour son programme de dopage à la moraline, c'est du tout bon . Et maintenant la suite logique, c'est de le voir à l'avant dès demain .

Le top 10 est très relevé et, à en lire les posts d'Iguane, le niveau est au contraire sacrément élevé avec de grosses performances en terme de watts.

Le top 10 de cette Vuelta me parait beaucoup plus costaud que celui du Giro par exemple.

Et il faut être un excellent coureur pour gagner des étapes de montagne en baroudeur (Vine, Carapaz, Arensman, Uran, c'est solide).